Инфицированы будущим
При поддержке

Прогностика — наука для предсказания будущего. Философия ставит две проблемы прогнозирования (футурологии): первая — будущее не существует как объект, вторая — прогнозирование как исследование тенденций развития бытия — не есть наука. В то же время любая теория, любая форма общественного сознания предполагает размышления о будущем, без надежды на будущее нет смысла настоящего.

Архив → TrendClub TV: Будущее без старости и смерти

Фильм

Дополнения от Рендалла. Всем привет! Тема поднимается вверх, чтобы наши усилия не сгинули за мегабайтами новых постов. Мы просим вас обратить внимание друзей, знакомых, читателей форумов, конференций и сообществ, где вы состоите, на видео TrendClub TV. Практически впервые в истории российского интернета сайт снимает специальный полнометражный фильм для своих посетителей и всех заинтересованных в теме. Понравилась ли вам проделанная работа? Какие эмоции вызвала? Выскажитесь в комментариях и привлеките к дискуссии новых людей. Возможно, именно их комментарии будут в основе следующих телевизионных проектов. Сделаем так, чтобы о нашем видео узнало как можно больше людей и тогда мы сможем снимать для вас новые и новые фильмы. Всем спасибо!

Тема про будущее без старости и смерти оказалась такой интересной (на конкурс прислано уже больше 160 работ), что мы решили снять фильм – дискуссию на эту тему. Правда, снять его коротким не получилось, копнув немного глубже, мы обнаружили такое большое количество неординарных людей, тем и идей, что насняли материалов на 5 часов. Это строительство боинга можно уложить в двухминутный фильм, а вот размышления о вечной жизни меньше чем в 50 минут уложить нам не удалось…

Но, дабы облегчить вам просмотр, мы разбили фильм на 5 частей, и вы уж сами выбирайте, о чём вам интересней будет узнать. Хотя я бы рекомендовал, конечно, посмотреть его весь, благо и праздники в разгаре, свободного времени побольше, и идеи переплетаются из одной части в другую, не хуже, чем в LOST :)

 

Итак, наливайте себе кофе, берите себе ещё этих мягких французских булочек и приступайте к просмотру. Кстати, если у вас не самый быстрый канал, нажмите «HD» до состояния «is Off» и тогда качество будет похуже, но зато скорость загрузки быстрее.

Часть 1:

  • В чём смысл старости и смерти?
  • Создание трансчеловека?

 

Часть 2:

  • «Шок будущего»
  • Проблемы созданий технологий бессмертия

 

Часть 3: Вариант бессмертия: «Стать киборгом»

 

Часть 4: Вариант бессмертия: «Клонирование»

 

Часть 5: Вариант бессмертия: «Криозаморозка»

 

P.S. Ведущая – Александра (antistatica) Павлинова. Встречайте, она теперь тоже инфицирована будущим :)

P.P.S. Создавая фильм, мы старались сделать его максимально нейтральным, беспристрастно излагая факты и мнения наших экспертов, несмотря на то, что некоторые высказывания и мысли вызывали бурю эмоций в наших сердцах. Кроме того, у нас не стояла задача сделать фильм сенсационным и мы не гнались за дешевой популярностью, присущей многим передачам на нашем телевидении.

Цель нашего фильма – дискуссия, которую начали наши эксперты, и которую должны продолжить мы с вами, трендсеттеры, в рамках нашего клуба, т.к. поднятые темы напрямую связаны с будущим как каждого из нас, так и всего человеческого сообщества в целом.

Поэтому, мы будем рады, если вы выскажете своё мнение по поднятым в фильме вопросам, опубликуете ссылку на этот фильм (или какую-то из его частей) в своём блоге или любимом форуме, дабы привлечь к обсуждению этих тем как можно больше людей, и не только экспертов в своих областях, но и простых «смертных», мнение которых для нас так же очень важно.

Мы призываем вас стать на время «Евангелистами» нашего клуба, вынести искры этих мнений, знаний, идей за рамки ТрендКлаба и зажечь огонь сомнения, того самого, который и заставляет человечество развиваться.

Каждый, кто пришлёт ссылку на свой пост в блоге или форуме, в котором выложит этот фильм со своим мнением о том или ином вопросе, поднятым в нём, получит 10 золотых 50 баллов в рейтинг.

  58

Комментарии

Отличный пост! А вечная жизнь — это нужно сделать хотя бы потому что это можно сделать. Стоит только попробовать и всё человечетсво изменится. Хм… О…

Чтобы стать бессмертным, нужно понять, зачем...

Чтобы лучше познать Бога, конечно же.

Представил себе кофеварку, которая возомнила себе, что суть её существования - познать человека.

Спасибо за видео! Очень интересно. Предлагаю добавить Антистатике 500 баллов рейтинга.

Вот удивили, так удивили! Спасибо - за проделанную работу! Надеюсь и на дальнейшие выпуски TrendClub TV, очень интересно.

Здорово! Но есть несколько замечаний:
1) Вовсе не обязательно, что технологии, позволяющие жить по 150-200, позволят достичь бессмертия. Долголетия можно достичь, например, сумев поддерживать уровень холестерина и сахара в крови на должном уровне, предупреждая сердечно-сосудистые заболевания и т.п. Для бессмертия же нужно, чтобы клетки всего организма на каком-то этапе развития начали бесконечно делиться, и чтоб дочерние клетки не отличались от родительских.
2) Не понятна идея пересаживать старый мозг в молодого клона. Мозг будет уже изрядно разрушенным, а молодой клон будет подвержен различным старческим "радостям" вроде альцгеймера.

Да, и хочется все-таки в топике увидеть Александру "antistatika" Павлинову :)

А она уже высказалась на это счёт в твиттере: "Эти толкатели футуристичных идей об избавлении от тела почему то выглядят как немытые совковые задроты. Думаю,без тела им будет лучше." А вот фильм не вижу. Снесли его что ли?

Да нет на месте он. Проверьте флэш плеер. Ну или по ссылке http://vimeo.com/11573698

Да же так! Это уже личное оскорбление, которое чревато последствиями. Мой запрос к руководству сайта в обязательном порядке разобраться в этом вопросе!

Добрый день. Меня зовут Алиса Денисова, я руководитель проекта TrendClub.ru. Могу вам сказать, что правила Пользовательского соглашения, в том числе относительно личных оскорблений действуют лишь внутри сайта trendclub.ru Относительно последствий... Ну, во-первых, на личности данное высказывание направлено не было, так как никакие конкретные лица не упоминались в данной публикации. Во-вторых, как показал опыт Лебедева и Справедливой России, высказывания любых лиц в их личных блогах, твиттерах и прочих аккаунтах в социальных сетях являются высказыванием их личного мнения.

Увы, я ничем помочь не могу кроме беседы с Александрой на тему корректности и учтивости.

Спасибо за участие, Алиса. Вы уж побеседуйте пожалуйста. Но за фильм TrendClub отдельное большое СПАСИБО! Фильм получился очень хороший :)

Спасибо... Мы старались. Мне очень хочется чтобы его увидела широкая общественность...

Как-то все не о том... Сдается мне, надо браться с другого конца: не жизнь изучать, а смерть. Хоть принять это психологически непросто. Продление жизни и борьба со смертью все-таки разные вещи, хотя и воспринимаются поначалу, как нечто тождественное. Однако, вся шумиха вокруг продления жизни плавно и незаметно смещается в сторону геронтологии. Конечно, это важно - продлить жизнь тем, кто может за это щедро заплатить. Но все же геронтология остается наукой изучающей проблемы старости, а не смерти. Танатология же, изучающая именно посмертные процессы, остается уделом судебно-медицинских экспертов. Можно придумать массу аргументов, но факт остается фактом: если мы хотим победить смерть - надо изучать именно смерть. Ведь от несчастных случаев не застрахован даже самый продвинутый транс-человек.

Думаю тут действуют статистические правила. Каждый день на земле от старости погибает около 100 тысяч человек. А вот от несчастных случаев гораздо меньше. Поэтому логичнее изучать старость и методы борьбы с ней. Танатологию же можно сравнить с краш-тестом в автомобильной отрасли. Т.е. она лишь часть геронтологии. Те, кто занимается безопасностью в автомобилестроении не будут же говорить "Зачем нам разрабатывать новые подушки безопасности? Давайте лучше посмотрим ещё раз, как этот манекен выбивает своим лбом лобовое стекло!"

Аналогия неверна. Ответьте сами себе, в чем сущность проблемы - в жизни или все-таки в смерти?

Жалко в мастер не попал последний красавец, предложивший посылать во все дальние уголки вселенной свои семена... + веревочки на дюаре с азотом, на сколько я понял, привязаны к боксам с мозгами того-или иного замороженного...

С Борисом Павловичем мы сделаем отдельное интервью :) Идеи у него необычные, да.

...раз пять повторил, все как у нашей матери...

Ну вы крутые конечно. Всех с праздником великой победы. Следующее видео предлагаю сделать о тяжелой огнемётной системе "Буратино", которая сегодня утром будет на параде. Ура!

Лого красиво оформили. Данил, а можно такой валпапер забацать? Для hd монитора? )

Да, было бы хорошо. Я бы поставил.

можно. Выложим куданить попозже :)

Читайте первую часть: http://voyagerxxx.livejournal.com/2074.html

Спасибо! :) После праздников обязательно добавим вам честно заработанные балы в рейтинг! :)

Здорово как, всё очень клево и интересно, молодцы!

Вот - http://ttihon.livejournal.com/421.html. Жду рейтинга!

«Журнал Тиманова Тихона. Создан 2010-05-09 13:00:47» Хехехе

Все когда то надо начинать...

А еще товарищ Тиманов никак не запомнит, что слово "лучший" пишется без мягкого знака.

Да, арфа(или орфо)графия моя проблема...

Не, такое не принимается %) Давай в сообщество какое-нибудь размести или на форум тематический! Нам нужна аудитория, которую мы заставим верить в бессмертие! Научный иммортализм - религия XXI века!

*хихикая, удаляется*

Это похоже относится и к вояджеру...

Вторая запись: http://voyagerxxx.livejournal.com/2461.html

Третья запись: http://voyagerxxx.livejournal.com/2798.html

Четвертая запись: http://voyagerxxx.livejournal.com/3063.html

Спасибо:) Скажите, а у Вас есть любимое сообщество, группа или форум, участники которого были бы заинтересованы посмотреть такой фильм?

Есть.

Отлично, плюсанул.

Спасибо, очень интересно. пост - http://mxpr.livejournal.com/50715.html

Спасибо огромное! Если у вас есть еще выходы (аккаунты) на разных популярных форумах и сообществах, буду рада увидеть вашу активность в евангелизме распространения информации о ТС!!! С нас баллы рейтинга

ну и как бонус - http://twitter.com/MxPR/statuses/13858928090

Спасибо огромное! Если у вас есть еще выходы (аккаунты) на разных популярных форумах и сообществах, буду рада увидеть вашу активность в евангелизме распространения информации о ТС!!! С нас баллы рейтинга

Уважаемые коллеги! Пишет вам "тот самый" Ян Корчмарюк, автор сеттлеретики. (Интервью со мной - в ролике номер три, и частично номер четыре.) Если у вас есть ко мне какие-то вопросы, готов ответить. И подискутировать. (Я здесь зарегился недавно, под ником yakor77.) Выполняю вашу просьбу-пожелание. И даю ссылку на свое сообщество "Сеттлеретика": http://my.mail.ru/community/settleretics/202876C74272DEF5.html#202876C74272DEF5 в блоге которого только что анонсировал ваш замечательный проект. И у меня к вам встречная просьба: как скачать себе в архив третий ролик?

Так же рекомендую посетителям этого сайта - посмотреть ролик, заснятый операторами тренд-Клуба, с недавнего юбилейного (50-го) заседания научного Семинара по трансгуманизму и иммортализму, тоже с моим участием, по той же тематике (сеттлеретическое бессмертие): http://vkontakte.ru/video-107391_143701277 Если кому лень региться "В контакте", ссылку на скачку можете найти в моем сеттлеретическом блоге: http://my.mail.ru/community/settleretics/5256AE84BAEA4CB8.html

С уважением. Ян Корчмарюк, автор сеттлеретики. yakor77@yandex.ru

Ян, если я правильно вас понял, то вот ссылка на 3-й ролик http://vimeo.com/11574545 , чтобы скачать его достаточно быстрой регистрации try.jpg,

после регистрации появится возможность скачать видео download.jpg

Очень понравился фильм, спасибо авторам! правда один вопрос так он так и не "прояснил", а девушка ведущая замужем? :)

Мне даж телефон не сказали (

Привет, Михаил (72nd)! Спасибо за консультацию. Я самостоятельно прошел вчера по этой ссылке, совершил быструю регистрацию на Vimeo ... но что-то глючит, и меня блокирует, не дает скачивать. :( Может, окажешь мне услугу, скачаешь этот ролик, и выложишь на "Народ Ру"?

Добрый ночи Ян, к сожалению интернет в нашей стране не такой быстрый как хотелось, поэтому у меня уйдет очень много времени на то, чтобы залить на народ 3 и 4 часть, но попробуйте скачать эти части вот по этим ссылкам

3часть

4часть 

Доброй ночи, Михаил! Огромное спасибище за ссылки!!! Все скачалось великолепно! Не переживай, будет и в твоей стране быстрый инет. Это, в сущности, не главное. А главное, - что в ней есть настоящие друзья. Такие как ты!

Доброй ночи, Михаил! С удовольствием спешу сообщить, что разместил оба ролика с моим интервью (номер 3 и 4) на своей страничке "В контакте" по адресу: http://vkontakte.ru/video.php

Привет, Михаил! Дополнительно сообщаю, что оба ролика, 3 и 4, размещены в видеоальбоме моей странички "Мой мир" соцсети Mail.Ru:

http://video.mail.ru/mail/yan_korchmaryuk/httpwww.atv.ruvideo200706

Да, я видел, изучая вашу страничку :)

Доброй ночи, Михаил! Теперь 3-й ролик - и на "ЮТубе":

http://rutube.ru/tracks/3257748.html

А еще я его номинировал на конкурс "Майл Ру".

Фильм очень интересный, обязательно будет показан на факультативе по информатике. Представляю какие дискуссии возникнут у учеников.

фильм супер

про криозаморозку. Этот метод основан на пастулате что человек=мозг, но это совершенно не доказано. До сих пор непонятно где именно находится человеческое сознание. Более того, подтверждено, что при повреждении тех или иных участков мозга его функции частично берут на себя соседние участки. Мне кажется наивным надеяться на оживление организма, который в меру тех или иных причин уже покинула человеческая душа. Это сродни такой ситуации, что человек вылез из собственного пиджака, повесил его на вешалку и ушёл, а мы всё сидим и ждём, когда этот пиджак вновь "оживет". Странно, ведь он совсем такой же, когда в нем был его хозяин. Но ведь в человеке главное не тело-пиджак, а сам человек-сознание, которое после смерти покидает своё тело, и совершенно не факт, что оно когданить вернется, как бы тело не замораживали. И вообще, кто решит нужно ли возвращаться тому или иному человеку в собственное тело спустя столетия после смерти?

Вообще, идея искусственного продления жизни человека имеет больше минусов чем плюсов. О своих домыслах подробнее я написал в моём посте и комментам к нему.

разумно, но непопулярно - дайте же людям помечтать)

это можно. Только могут ли утопичные мечты доставить удовольствие? Вы правильно заметили, что непопулярно. Народу нужны оптимистичные перспективы. Но история показывает, что все глобальные открытия человечества сопровождались не менее глобальными потрясениями в человеческом обществе.

где именно находится человеческое сознание

Вестимо где - в пятках конечно же.

И вообще, кто решит нужно ли возвращаться тому или иному человеку в собственное тело

Раньше доктора давали клятву Гиппократа - не размышляя лечить людей. Криопациент - это как потерпевший кораблекрушение в шлюпке, надо спасать если есть возможность.

спустя столетия после смерти?

пациент не умер, а находится в криостазе. считайте что спит

который в меру тех или иных причин уже покинула человеческая душа

Душа - результат деятельности мозга. Без мозга она никуда перейти не может, нужен мозг или другой субстрат для мыслительной деятельности.

>>Душа - результат деятельности мозга.

? Скажите, а почему вы так решили?

>> нужен мозг или другой субстрат для мыслительной деятельности

Душа может находиться в теле не производя никакой мыслительной деятельности, например во сне.

Вообще, вопрос о душе человека, о том что такое "Я" является одним из основных вопросов человечества, на который оно ищет ответ всю свою историю. Вариантов ответа было много, но не один из них не имел реально подтверждения... Ваш ответ не исключение...

Вот вы только ни в коем случае не принимайте мой комментарий за оскорбление или что-нибудь в подобном роде, но скажите честно: вы ведь скорее "гуманитарий", чем "технарь"?

А "гуманитарий" можно расценить как оскорбление? ;-))) Хотя, наверно и возможно... в некоторых кругах ;-) По образованию я инженер-конструктор. По специальности, сейчас - специалист мультимедиа. Правда, за свою жизнь я сменил столько совершенно различных профессий и различных видов деятельности, что ... наверно, меня уже можно называть "гуманитарием" 8) Не обижусь)))

Просто, меня очень интересуют основные вопросы человечества (наверно, как и любого) и я постоянно над этим размышляю и черпаю информацию и различных источников, книги, общение. Возможно, в этом и состоит смысл жизни...

"По образованию я инженер-конструктор"

Позвольте пожать Вашу руку, коллега! :)

с удовольствием 8)

Не, почему не имел - вот, пожалуйста, эксперимент:

Предсмертные видения вызываются искусственно. Значит - результат мозговой деятельности. Нет никакой жизни души вне тела. Мракобесие такая "жизнь"

извините, но я тут не нашёл, что "Душа - результат деятельности мозга". Что Душа взаимодействует с Телом, имеет с ним определённую связь, устанавливающуюся при рождении и обрывающуюся после смерти - это несомненно. То что Душа=Тело - это вызывает сомнение... Хотя, возможно... а что вы называете Душой? Возможно, мы имеем ввиду разные вещи. Вот вы можете конкретно указать, где находится ваше "Я"? Прям пальцем ткнуть в точку вашего тела или в пространстве. Только не надо тыкать в живот или в область сердца. Люди спокойно могут существовать без этих частей тела и органов (или с искусственным их заменителем) и это не повлияет на целостность их души. Головной мозг? Допустим мы отрежем у человека половину мозга. Неужели произойдёт раздвоение личности? Нисколько. Другая половина возьмёт на себя функции недостающей. Более того, известны случаи когда мозг настолько травмировался, что считали просто чудом, как человек вообще живёт http://kermit73.livejournal.com/639122.html . Несомненно, что Душа существует в этом Мире. Но это никак не функция головного мозга. В конце=концов, если всё свести именно просто к биохимическим процессам, непонятно откуда вообще взялась Душа, потому как согласно Второму Закону Термодинамики, энтропия (степень беспорядка) замкнутой системы, например Вселенной - возрастает, а тут получается, что в результате биохимических процессов в нашем мозгу появилась такая высокоорганизованная сущность, как Душа.

Прям пальцем ткнуть в точку вашего тела или в пространстве. Да, в головном мозге.

а что вы называете Душой? Это моя память.

Неужели произойдёт раздвоение личности?

Да, так и будет. Если разделить две половинки: "Первые исследования Р. Сперри были связаны с поиском "следов" памяти. У кошек и обезьян рассекали мозолистое тело – толстый пучок нервных волокон, соединяющие полушария, – и смотрели, может ли навык, заученный одним полушарием, перейти в другое. Кошке завязывали один глаз и учили ее распознавать квадрат. Потом с "необученного" глаза снимали повязку и надевали ее на "обученный". Квадрат кошка не узнавала: необученный глаз так и оставался необученным. Зато теперь его можно было научить распознавать круг, и тогда в одном полушарии появлялся один навык, а в другом – другой. Полушария можно было научить двум противоположным навыкам – идеальная модель раздвоения личности? Расщепление мозга (лоботомия – так стала именоваться эта операция) испытали и на людях: перерезка мозолистого тела избавляла больных с тяжелой формой эпилепсии от мучительных припадков. После подобных операций у пациентов наблюдались признаки раздвоения личности, хотя никто не обучал их полушария и не вторгался ни в одно из них."

согласно Второму Закону Термодинамики энтропия возрастает

Если рассмотреть биосферу - замкнутую систему - то ее энтропия не обязательно возрастает. У живой материи особые свойства. Она самоорганизуется.

Да и Вселенная - не факт что она превращается в хаос.

>>а что вы называете Душой? Это моя память.

Тоесть, если человек теряет память, то он теряет душу? А если она, память, постепенно к человеку возвращается, то это значит, что к нему возвращается Душа?

Из указанных опытов Сперри совершенно не следует, что в теле находится две души (а почему не три и более?) двойственность восприятия полушариями головного мозга. С таким же успехом человек может одеть на одну руку рукавицу, а другую оставить голой и хватать ими горячие предметы. Одна рука будет воспринимать высокую температуру, а другая нет. Теперь если мы разделим полушария мозга, тоесть прекратим обмен информацией между правой и левой стороной, то получится, что для одной стороны существует горячий предмет, а для другого - нет.

И то эта двойственность - явление временное. "Компенсаторные процессы при повреждении нервной системы наиболее совершенны. Так, при удалении одного полушария головного мозга или мозжечка у собак вслед за периодом функциональных расстройств компенсаторная деятельность сохранившихся отделов головного мозга обеспечивает нормализацию движения Важную роль в развитии компенсаторных процессов при повреждении нервной системы играют два фактора.

1. Многолинейность и многосторонность анатомических связей между различными отделами нервной системы. При разрушении одного из путей связи функцию разрушенного пути берут на себя другие нервные клетки. Эту способность нервной системы, создающую широкие возможности для компенсации ее повреждений, И. П. Павлов назвал механическим иммунитетом.

2. Пластичность нервных центров выражается в том, что под влиянием новой по своему составу афферентной сигнализации, поступающей с периферии после повреждения, происходит как бы переучивание невроцитов - они меняют темп и ритм своей деятельности. В результате меняется и эфферентная сигнализация, благодаря чему нервные центры в процессе компенсации могут принимать на себя новые, несвойственные им ранее функции.

В наибольшей степени пластичность присуща коре головного мозга, которая играет решающую роль в компенсации при значительных повреждениях нервной системы."

Я - мыслящая материя, симбиоз живой материи и культуры. Конечно сколько людей, столько и мнений.

если что, мне сайт выдавал типа "ваше сообщение не удалось разместить, скорее всего проблема с базой"

Из указанных опытов Сперри совершенно не следует, что в теле находится две души

два разума. А душа - душа это как совесть - отвлеченное понятие, т.е. это результат работы разума.

Мыслящая материя мыслит очень активно %) Удалила лишние сообщения

Я имею ввиду не отвлеченное понятие типа совесть, а конкретное "Я". То в нас, что осознает окружающий мир и нас самих, воспринимая полученную информацию (посредством органов ощущений нашего тела) и обрабатывая её (вот тут, как раз, результат работы разума).

спасибо!!

Эти баллы дают возможность выиграть призы в рейтинге полугодия.

Посматрел ролики и для себя сделал толька 1 вывод что если не будет технологий продления жизни во время мой жизни то уже лет эдак в 30-40 стоит задуматца о крионике.Но в ней меня всегда смушаяет один момент это то что а кто может гарантировать сохраность моего тела или даже то что компания захочет тратитца на оживления,и это всё в том случие если компания которую я выберу будет работать достаточно долго а например не обанкротитца,или или чего случитца в самом хранилише и в итоге моё тело будет испорчено.

Спасибо за хорошую работУ! Поделилась своим мнением. http://aljalja.livejournal.com/1809.html

Спасибо!

Немного о душе, теле, жизни и смерти... http://trendclub.ru/blogs/chat/4597

Ну что, больше никто не разместит нигде наш фильм? Начисление баллов произведем через 2 недели, есть еще шанс успеть побыть просветителем

Видео супер!!!))) Правда 5 и 6 ролик у меня не грузился... Но всё равно очень понравилось!)) ТС потрудился на славу.

© 2017 Trend Club