Инфицированы будущим
При поддержке

Прогностика — наука для предсказания будущего. Философия ставит две проблемы прогнозирования (футурологии): первая — будущее не существует как объект, вторая — прогнозирование как исследование тенденций развития бытия — не есть наука. В то же время любая теория, любая форма общественного сознания предполагает размышления о будущем, без надежды на будущее нет смысла настоящего.

Архив → Конкурс Город будущего: Шорт-лист

Алоха, трендсеттеры!

Многие из вас знают, что это гавайское приветствие, неоднократно используемое нами в наших обращениях от редакции, обозначает одновременно «привет», «здравствуйте», «до свидания», «добро пожаловать», «я люблю тебя» или просто пожелание мира и радости.

И в этот раз данное выражение хорошо описывает ту бурю эмоций, которая родилась у нас после прочтения работ, присланных на конкурс «Город будущего»: некоторым авторам хотелось сказать «до свидания» (к счастью, таких работ очень мало), некоторым (особенно новичкам нашего клуба) «добро пожаловать», а избранным и вовсе признаться в любви.

Прежде всего, разрешите выразить всем участникам конкурса благодарность за те минуты интеллектуального пиршества, которым наша редакция в полном составе смогла насладиться во время прочтения ваших работ.

Иногда мы, кидая друг другу ссылку снабжали её комментарием «Ух ты, я хотел бы в таком городе жить!», или «Мне кажется, автора нужно избирать вместо Собянина…». Каждая ваша работа вселяла в нас веру в то, что богата ещё наша страна талантами и умами, способными мыслить масштабами целых городов. Спасибо вам!

А теперь, позвольте мне утереть слезы благодарности и перейти к оглашению списка тех, чьи работы мы, после непродолжительного спора, решили выделить в шорт-лист, на основе которого решением специального жюри будут выбраны победители:

(список отсортирован в алфавитном порядке по названию работы):

Все еще человек. http://trendclub.ru/users/rus_immort
Город будущего - Глобальная Деревня? http://trendclub.ru/users/Americano
Кибер-организм с виртуальной душой http://trendclub.ru/users/Sidhe
Конкурс июля: город будущего EcoCity или каким бы я хотел видеть город будущего http://trendclub.ru/users/FLAKON
Международный научно-исследовательский комплекс передовых технологий в Японском море http://trendclub.ru/users/spups 
Ниасилил о городах будущего в четырёх многабукавах http://trendclub.ru/users/Radvig
Новый Вавилон: город в человеке http://trendclub.ru/users/kxmep
Полицентричность — будущее урбанистики http://trendclub.ru/users/Kazkar
Черный город http://trendclub.ru/users/Mike22
Я – за город-спутник http://trendclub.ru/users/Wasabi78

Эти 10 работ отправляются на оценку членам жюри (о них будет отдельный пост) нашего конкурса. К сожалению, в связи с тем, что в состав жюри входят достаточно занятые люди, назвать точной даты публикации результатов конкурса мы сейчас не можем, однако будем стараться, чтобы это случилось не позже 17 августа.

Победитель в номинации «Невероятный город» не входит в этот шорт-лист и будет нами выбран отдельно (о том, кого редакция выберет, мы сообщим вместе с остальными результатами).

А пока жюри читает и оценивает ваши работы, самое время приступить к участию в следующем нашем конкурсе!

Только для членов нашего клуба – неограниченное предложение!

Заходите под своим трендклабовским логином и паролем вот сюда: http://nseries.asusnb.ru/, жмите на кнопку «Принять участие в конкурсе» и проявляйте свою креативность в виде интересной озвучки и увлекательной истории в титрах к короткометражному фильму.

Победителей, обозначенных любовью в виде сердечек в галерее и лайков в социальных сетях ждет всемирная слава, признание, ноутбуки и е-книга. Количество работ от одного участника не ограниченно.

Конкурс

  36

Комментарии

Первый, чо.

Ну я и не надеялся :)

Мои поздравления !

блиииин

Уведём топик в минуса, ар-р-р-р! :)

Если это поможет вам справится с неприятной новостью о том, что вы не попали в шорт-лист, то вэлком. К сожалению призов всего 11, а работ 166, простая математика говорит, что около 150 человек будет не довольны любым принятым решением :(

Круто) Всем спасибо) Ждем результатов) Здорово, что я попал, жаль мою работу мало обсуждало ТС-сообщество...(я между прочим ждал результатов с 7 августа начиная с 00:00)

Поздравляю!

Поздравляю победителей! :) Я немного не ту форму выбрал. Точнее, не немного, вообще не ту :)

Победит достойнейший! :)

Все-таки мы во многом разные. Увы, но тема нового конкурса не для меня.

Присоединяюсь к поздравлениям потенциальных победителей!

Всех поздравляю, но интересно было бы услышать комментарии по поводу каждой работы, если это возможно.

Наверное, стоит дождаться 17-го августа.

Надеюсь, вы имеете ввиду работы победителей, а не все 165 :)

Если честно, то все 165 :)

Очень много писать :) Я могу назвать тех, кто мне понравился помимо шорта, плюс в финальном посте охарактеризую что объединяет эти работы и почему они хорошие http://trendclub.ru/users/ikbrain http://trendclub.ru/users/Voyager http://trendclub.ru/users/spups http://trendclub.ru/users/Severyanin http://trendclub.ru/users/Bakumenko http://trendclub.ru/users/ikbrain http://trendclub.ru/users/etery http://trendclub.ru/users/arfelio http://trendclub.ru/users/Skydive-mar http://trendclub.ru/users/ldv290384e http://trendclub.ru/users/kxmep http://trendclub.ru/users/zima http://trendclub.ru/users/foror http://trendclub.ru/users/stellarwind http://trendclub.ru/users/skfyann http://trendclub.ru/users/mbarashkov http://trendclub.ru/users/ogoun http://trendclub.ru/users/des http://trendclub.ru/users/Coffeeman http://trendclub.ru/users/Bakumenko http://trendclub.ru/users/Americano http://trendclub.ru/users/Restorator http://trendclub.ru/users/AtsuiKadzi http://trendclub.ru/users/proga89 http://trendclub.ru/users/shavi http://trendclub.ru/users/EGO http://trendclub.ru/users/evo http://trendclub.ru/users/LAA79 http://trendclub.ru/users/Sidhe http://trendclub.ru/users/kxmep http://trendclub.ru/users/ready http://trendclub.ru/users/poliastasar http://trendclub.ru/users/borzzini http://trendclub.ru/users/Eriksson http://trendclub.ru/users/invirtus http://trendclub.ru/users/Ceasar http://trendclub.ru/users/Gennady_

На самом деле в большей степени интересно мнение о моей работе ("Dreamtopia"), но чтобы не быть некультурным, написал "все 165". Мне казалось, моя работа в достаточной степени грамотно написана, все основные идеи озвучены и аргументированы, в наличии философское переосмысление человеческой личности. Или антиутопия - это слишком банально и надо было писать про космические лифты и антигравитацию? :)

Я вашей работе поставил 6 баллов, а это неплохо. Тем не менее, уход в прогрессивный неофашизм мне показался мало реалистичным развитием событий.

Спасибо большое за ответ :) Полностью согласен, такое развитие событий весьма маловероятно, о чем я в своем посте и писал.

... неофашизма я не рассмотрел. "Неофашисты проявляют склонность к политическому экстремизму, используют террористические формы деятельности."

Одна из ярких черт фашизма, это примат государства над личностью. Роль государства возводится в абсолют.

Мне кажется это имеет место быть только в случае навязывания и диктатуры. В моем случае каждый гражданин добровольно принимает правила жизни в таком государстве, разумом понимая, что так будет лучше для общества в целом и для него в частности. Несогласных никто не репрессирует, никто не пытается " обратить силой в веру" и т.д. и т.п. Им просто приходится жить в другом месте. Проведите аналогию с университетами, работой в конце концов. Чтобы попасть в вуз надо пройти вступительные экзамены, чтобы не вылететь надо постоянно учиться и сдавать тесты, контрольные работы, курсовые; чтобы устроиться на работу, нужно пройти собеседование и соответствовать ряду требований. Никто же не кричит и нежалуется, что его не пускают в МГУ и не платят много денег, если он действительно не силен умом и способностями. Так почему же, чтобы стать гражданином, достаточно просто родиться в стране? И не важно, умный ты или глупый, физически подготовлен или нет. Вот что странно, для меня, по крайней мере. И даже если вернуться к навязыванию идей. Так ли плохо пропагандировать здоровый образ жизни и тягу к знаниям на законодательном уровне?

Мягкость или жестокость репрессивного аппарата не играет роли. Важен сам подход к человеку. Ваше государство относится к людям как к роботам, которых нужно жестко программировать, выкидывая на свалку всех не прошедших тестирование, отрицая не только право людей на свободу совести, а даже на сами эмоции. Ради общего блага, разумеется.

Т.е. вы считате что у людей должно быть право на деградацию, лень, алкоголизм, наркоманию, преступность и другие пороки личности происходящие из отсутствия самодисциплины, желания развиваться, общей апатичности и наплевательскому отношению к жизни в целом?

На деградацию, лень, алкоголизм и наркоманию, отсутствие самодисциплины и апатичность - да.

На совершение преступлений нарушающих права других людей - нет.

Но вы же отдаете себе отчет, что все вышеперечисленные вещи ведут как к разрушению отдельно взятой кокретной личности, так и к разрушению общества в целом, когда это приобретает массовый характер? Зачем же давать право на вещи деструктивного характера?

Мы все равно умрем. Вопрос лишь в продолжительности и качестве жизни. И если для государства качество жизни человека измеряется работой и деньгами, то для самого человека - счастьем. Говоря иначе: мы работаем, чтобы жить, а не живем, чтобы работать.

Попытка повысить производительность за счет счастья неизбежно кончается концлагерями и "ящиками". Зачем тратить ресурсы на вкусную еду? Всем стандартный паек. Зачем разная одежда? Всем выдать стандартные робы. Всех в камеры, чтобы преступность искоренить и жилищный вопрос решить. Личный транспорт - вообще недопустимая роскошь, он тратит драгоценный бензин и металл, убивает людей (30к в год по России), парализует дорожное движение. Вы хотите жить в таком государстве?

Вы описали все в таких негативных красках :) на счет счастья я согласен. Но странно предполагать, что оно измеряется материальными ценностями и богатством. Деньги - это всего лишь одно из средств, которое помогает достичь счастья в той или иной мере. Если все грамотно организовать, то это средство можно заменить на другое.

Я не могу ответить на вопрос, хотел бы я или нет, жить в таком государстве как вы описали, т.к. слишком мало вводных данных, к тому же слишком утрировано. Но личный транспорт я бы лимитировал и сократил, естественно предоставив некую разумную замену. Я не думаю, что те десятки тысяч обладателей личного авто безумно счастливы ездить по три-пять часов в день из дома на работу и обратно, отсиживая задницу в пробках.

А почему бы и не деньги? Если человек хорошо работает, то почему бы ему не выйти на пенсию в 40? Или не тратить эти деньги на наркотики? Он же их честно заработал. Или, к примеру, человек аскетичен и ему нужно мало денег, зато много времени. Вы же сметаете всех под одну гребенку. Кстати, СССР уже проходил статью за тунеядство. Эффективность ее была отрицательной - люди отбывали время на работе, но забивали при этом на саму работу, считая, что раз уж их неволят, то можно с чистой совестью работать не напрягаясь.

Кстати, любопытный факт. Существовал некий доктор, который отрицал морально-этические ограничения в науке. Уморил множество народу, но и результаты его исследований опережали время. В частности, он пытался делать то, что много позже назвали ксенотрансплантологией. Угадайте, имел он отношение к фашистам или нет? :-)

Доктор Хейм?

Шорт прочитал, ролик сделал (можно плюсовать). Кстати, я это полюбляю - ненавязчивую рекламу. Скилл пиара лишний раз поточить, вай нот?

Но там - ад и геенна. Почему-то люди думают, что через слово лепить ASUS, то это будет неимоверно круто. Там бренд есть в видеоряде, зачем умножать сущности? Хвалебная, слащавая реклама - давно уже дурной тон. Реклама должна хвалить не ТОВАР, а ЧЕЛОВЕКА, купившего этот товар.

Да, вы правы, мне тоже хочется иногда пройтись Бритвой Оккама по всем этим множащим сущности :) Плюсанул ваши простые истины ;)

Реклама хвалящая человека - оскорбляет тех, кто выбрал товар конкурентов, что ведет к невосприимчивости.

Еще пара мыслей и нюансов - конкретно по конкурсу и его итогам.

1. Мой "Новый Вавилон" (да и некоторые тексты других клаберов) - суть многочастная концепция, и рассматривать ее надо все-таки суммарно. Разбиение на локальные главы сделано исключительно для повышения читабельности, дабы не нагружать читателя большим объемом текста, и ни в коем случае не отменяет общий идеологический и концептуальный стержень цикла.

2. Не знаю, как в этот раз, но в будущем, мне видится очень перспективным предусмотреть отдельный приз за участие в дискуссии. Лично для меня это было не менее интересно, чем читать сами эссе конкурса, а многие пользователи порадовали редкостным здравомыслием и компетенцией.

1. Две работы одного автора в шорт-лист мы поставить не можем, поэтому выбрали одну, хотя обе показались весьма интересными. В следующий раз нанизывайте все тексты на стержень одного поста, нас много букв не пугает :)

2. Мысль интересная, подумаем, как её реализовать технически (если работы прочитать мы можем, то вот все коменты к ним читать точно не успеем, а рейтингование каждого комента в спорах вещь, зависящая зачастую от настроения автора поста или учасников этого спора, т.е. объективность страдает).

2. может перейти в холивар.....

Очень правильный пункт №2. Подискутировать, действително, было не менее интересно, чем писать эссе. Вообще, комментарии - весьма полезная штука.

Во-первых, основной текст не всегда вмещает все подробности и исходные данные задуманного, поэтому некоторые опущенные моменты приходится пояснять в комментариях. Ситуация получается как на лекциях, когда лектор говорит: "после очевидных преобразований получаем..." Преобразования может и не очевидны сходу для всей аудитории, но, если их выводить на доске - лекция излишне затянется и до нового материала можно вообще не дойти. А так непонятные моменты можно обсудить "после лекции".

Во-вторых, в комментариях могут всплыть те моменты, которые автор упустил из виду или не до конца продумал. А мнение других людей поможет ему лучше обмозговать свою идею. Я считаю, что справедливая обоснованная критика - полезный инструмент обратной связи для любого вменяемого автора.

В-третьих, в процессе обсуждения всплывает много новой информации. Иногда попадаются весьма интересные мысли и данные. Так что это неплохой источник самообразования.

А вот как сделать рейтинг комментаторов - большой вопрос. Позволить оценивать комментаторов авторам? Тогда справедливый комментатор может быть "заминусован" автором, написавшим какую-то бредятину. Другие комментаторы также могут быть предвзяты. Так что - не знаю. Из тех, кто комментировал мои эссе, "редкостным здравомыслием и компетенцией" запомнились kxmep и Mike22.

Пару слов по поводу самого конкурса. Я, видимо, неправильно понял его условия и писал про 2050-й год. Но, судя по огромному количеству присланной фантастики, я сильно заблуждался. Понятное дело - силовые щиты, антигравы и прочие телепорты - штуки весьма в хозяйстве полезные. Но, неужели они будут доступны через 40 лет???

Впрочем, условия конкурса были одинаковы для всех и кто-то их понял лучше меня. Поздравляю десятку лидеров. Молодцы!

да я смотрю, вы вообще мостак языком потрепать :)

В шорт лисите научной магии практически нет. Сами понимаете, если автор начинает пост со слов "телепортация", "антигравитация" и "нанороботы", оценить его город будущего становится невозможно. Это как предполагать, что к 2050 году Иисус вернётся на Землю, и все мы будем жить в Царстве Божием. Вероятность существует, но выходит за горизонт предсказания событий. В мире, где нанороботы (или архангел Гавриил) перестраивают материю на субатомном уровне, нет нужды задумываться об экофермах, загрязнении воздуха или продовольственном голоде.

Если это одна концепция - надо публиковать в рамках одного поста. Не надо жалеть читателя, интересный текст всегда прочтут, а фигню как не дроби, читабельность не повысится. По пункту два: очень тяжело оценить "положительный выхлоп" от дискуссии, а количество комментариев (две с половиной тысячи) крайне отрицательно скажется на сроках подведения итогов. К тому же, введение мотивации часто убивает личную инициативу - введём приз за участие в дискуссии и количество комментариев вне рамках конкурсной программы резко сократится.

Кстати, про "в рамках одного поста". У меня не получалось опубликовать текст целиком - его просто отрезАло дальше какого-то объёма. Пришлось бить на части. Пробовал разные браузеры - не помогло. Видимо, где-то в коде сайта есть ограничение на размер текста. Хотелось-бы его узнавать не экспериментальным путём, когда после публикации поста оказывается, что сохранилась только треть текста, а две третих тебе придётся набивать заново...

Советую писать в Word'e, а потом просто скопировать в браузер. Так надежнее, особенно когда большие тексты.

Новый конкурс - это хорошо, и идея интересная. Тоже поучаствую.

Ненавязчиво - http://nseries.asusnb.ru/gallery/65/ :)

не удалось попасть в шорт, может быть повезет в новом конкурсе мотажа видео роликов, а вот собственно и он сам : http://nseries.asusnb.ru/gallery/68/

Вот так значит, экопоселки и города будущего моя тема, которой я занимаюсь полупрофессионально. Можно сказать: третий курс самообразовательного института Строителей будущего. Фактически готовился к конкурсу два года, и не получил даже футболки :(

если ты считаешь, что твоя работа (тема) достойна хотя бы футболки, то грош - цена твоей работе!

Я бы еще мог с удовольствием поныть, но мне надо наверстывать потерянное время. Экопоселок сам не спроектируется и не построится :)

Поздравляю десятку лидеров. Молодцы!!!

Неужели отсутствие строчки "На конкурс "Город Будущего" в начале моей работы (http://trendclub.ru/7596) не позволило вам, уважаемое жюри, прочесть её? Честно говоря, это очень странно.

А с чего вы решили, что ее не читали?

И мне не понятно. Читали всё.

Значит читали не всю. Вообще, какой-то необычный выбор работ для шорт-листа. Складывается ощущение, что тема конкурса была не "Город Будущего", а совершенно другая.

Как это с чего? Она не попада в шорт-лист, это же очевидно!

Вас видимо не смутило, что озвученные вами мысли двадцать раз повторялись в статьях от других участников.

"что озвученные вами мысли двадцать раз повторялись"

Особенно про жильё для бессмертных, небесную инфраструктуру и города на других небесных телах, да?

У вас первые же два абзаца – это примерно то же самое, что «нанотехнологии», «телепорты», «антигравитация» в других работах. Вы сначала придумываете потрясающий бонус для человечества, а потом смело пожимаете его плоды, попутно пытаясь умертвить образовавшиеся новые проблемы. А это называется «магия технологий», очень популярный приём. А почему города для бессмертных? С той же вероятностью, люди забьют на медицину и под влиянием текущих трендов окончательно перейдут в виртуальность, забудут о размножении и, в конце концов, вымрут. Или «развитие геронтологии, генной инженерии, робототехники и космонавтики» откроет к 2050 году дыру в пространстве и времени, из которой на Землю придут амфороподобные представители антиуглеродной жизни и своими многочисленными жгутиками и ложноножками обучат человечество постройке городов в пятимерном пространстве.

Ой, я попала в десятку лидеров, спасибо, так приятно ))) Хотя обидно, конечно, что отметили только десять человек. У многих ребят были интересные работы, я с удовольствием читала. Всех победивших поздравляю, а тем, кто участвует в новом конкурсе - удачи)))

Поздравлям) Кстати, мне тоже понравились некоторые работы, не вошедшие в шорт-лист)

Нам тоже понравилось больше 10, но вот такие правила.

а моя понравилась? :)

это ж моя идея! :)

не правда :) моя) а действительно? чего ей не хватило что бы в шорт попасть?

Убедительности. Это возможный вариант развития событий, но фразы про то, что у вас тысячу лет город не менялся, не могут являться весомым аргументом в мире, где в южноафриканской саванне и на руинах древнего кхмерского храма, сделав снимок с телефона, ты тут же отправляешь его в интернет, одним нажатием кнопки Share, космические станции и спутники улетают за пределы солнечной системы, а в китае строят здание высотой в километр. Я к тому, что технический прогресс, если речь уже идёт о развитых странах, штука весьма заметная.

Кстати, что бы не было подобных вопросов.. Вы все равно вычитываете, у вас складывается какое-то мнение. Напишите коммент, небольшой, но показывающий на явные минусы или плюсы, ваше мнение. Ведь люди прочитавшие этот отзыв смогут в следующий раз учесть былые ошибки и написать пост, который будет лучше, чем прошлый, а ведь чем больше хороших постов, тем интересней. :)

напишу, когда будут финальные оценки.

А мне кажется хорошие(интересные) посты рождаются с возрастом писателя.(Можете на моем примере посмотреть =))

это значит, что раз мне 15, то выдать я ничего стоящего не могу по определению и мне надо молча уступить дорогу седовласым?

Спасибо! Значит я в своем мнении не одинока: у нас много думающих людей, и их работы тому подтверждение.

К сожалению, не было возможности просмотреть все работы ввиду отсутствия свободного времени, получилось прочитать только работы победителей. Ни в коем случае не оспариваю решение жюри(победителей не судят), но хочется кое-что прояснить. По каким критериям выбирались работы? На мой взгляд, есть пара интересных работ в шорт листе, то остальные меня не впечатлили. Вот почему: сочетание скопированных с футурамы и проч. решений с изобилием броских фраз, за которыми ничего не стоит, расстроили. Создается впечатление, что не осталось совсем думающих людей. Их заменили те, кто умеют оборачивать чужие мысли в красивую обложку. В некоторых работах я вообще не увидела четкого решения проблем.

Можете описывать свои замечания прямо в комментариях к работам победителей.

А мы не ставили задачу показать четкое решение проблем. Прочитайте тему конкурса - там есть все критерии.

Оставьте к моей работе коммент

*сделал пометку начинать название следующего конкурсного поста с Ааа!*

Английские города в огне - виват городам будущего!

Безрассудная молодежь, которая получила свободу, вместо того чтобы устроиться на подработку и помочь родителям в трудную минуту, они отправились грабить магазины.... печально(если честно, то не ожидал от такой развитой страны подобной "выходки")

Как раз такое может быть только в развитой стране. В менее развитых по толпе легко открывают огонь боевыми пулями из автоматического оружия и желание громить и грабить резко исчезает. Правда, важно не иметь богатых залежей нефти, а то всякие развитые страны могут внезапно захотеть принести демократию.

Я сомневаюсь, что грабить то пошли коренные англичане...Скорее всего, это как раз индийцы, пакистанцы, арабы, которые работать в принципе не желают, и плодятся как кролики, сидя на социале.Та же песня в Германии с турками, в Голландии с суринамцами, во Франции с алжирцами. Толерастия еще ни одну страну до добра не довела.

Да, кстати показали-то арабов каких-то в адидасовских шмотках)

Да и слухи об их плохой жизни, мягко говоря, преувеличены. Помню поездку в Париж 7 лет назад. В рабочие дни на улицах белое лицо встретить проблематично, зато всех туристов осаждают толпы праздношатающихся арабов и африканцев. Нас сразу предупредили: смотреть в оба глаза за мобильньными и фотиками, так как их там активно воруют.И это не белые французы! Видела я там же социальное жилье, в котором живут эти люди...Обычные 16-этажки, как у нас, в России. Только в свое время нашим родителям приходилась десятилетиями пахать, чтобы получить квартиры в таких домах. А арабам - вот вам, пожалуйста, за то, что из Туниса или Алжира во Францию перебрались. Социальное пособие там столь велико, что на него можно всей семьей не работать, и вести благополучную жизнь. На фига им работать? Все и так дадут.

То же самое я видела в Германии относительно турков. Десятилетиями там живут: язык учить не хотят. Плодят детей, в сад их не отдают, в итоге ребенок идет в школу, не фига не понимает немецкий, пому что дома все говорят на турецком. Соответственно, учитель должен или немецких детей учить, а турок просиживает штаны, либо учить с нуля турчонка, забивая на нормальных детишек. К слову сказать, две трети детей в немецких школах - турчата, пакистанцы, арабы, поляки и т.д. Поэтому уровень образования неуклонно падает, так как они не могут по чисто искусственным причинах быть на равных.

Знакомый, эмигрировавший в Бельгию, рассказывал, что вся страна из-за арабов стонет, ибо работать они не хотят, а эта маленькая страна уже неспособна прокормить всех желающих дармоедов. В Амстердаме я была день, проездом из Дортмунда, и там тоже жуткое засилье всех этих красавцев....короче, жесть!

Ну и? выводы-то, выводы какие? Говоря "а", надо говорить "б" - и так весь алфавит до конца.

Это я к тому, что тетешкать свой кухонный национализм, ругая поганую "лимиту" и цветную "мафию" - оно большого ума не надо. Что ж вы деликатно опускаете решение? Отказаться от Конституции, объявить граждан своей страны недолюдьми и вывести их за пределы. Тот, кто будет брыкаться - уничтожить физически. Так - нормально?

А когда стопроцентно американские граждане в Н. Орлеане жгли, насиловали и убивали - это тоже был фотошоп СМИ?

Разве в какой-то конституции написано, что коренное население должно работать, а приезжие - заниматься тунеядством, живя за их счёт? Уверен, что нет.

Решение - не пускать эмигрантов в страну, обнаруженных нелегалов - депортировать. Если бездельничают свои-же граждане - отобрать социальную помощь: пусть идут работать. Не захотят работать, а пойдут воровать - в тюрьму их (по решению суда, конечно). Тюремная пайка обойдётся государству дешевле, чем социальная помощь.

А вы прочитайте Конституцию хотя бы раз в жизни, много интересного найдете. Например:

6.1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.

6.3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

И до кучи "Закон о гражданстве":

Статья 17. Гражданство детей, родители которых не состоят в гражданстве Российской Федерации

Ребенок, родившийся на территории Российской Федерации у родителей, состоящих в гражданстве других государств, является гражданином Российской Федерации, если эти государства не предоставляют ему своего гражданства.

Говоря иначе, если нелегальные иммигранты рожают ребенка на территории РФ - он гражданин РФ, лишить этого гражданства его нельзя, и прав у него столько же, сколько у русского в двадцатом поколении.

Не извольте беспокоиться - читал я вашу конституцию. И не только вашу. Смею вас заверить - нет там такой статьи, по которой нормальное трудовое население должно работать, а всякая гопота - получать пособие.

Ещё один момент - все вокруг кричат про права человека. И вы знаете? Я таки согласен - давайте защищать права человека. Того человека, магазин которого разгромили. И того человека, чей автомобиль сожгли. И того человека, которого ограбили среди бела дня. Почему вместо этого все так пекутся о правах грабителей, насильников и воров?

Весь социализм ровно про то, что трудоспособное здоровое население работает, чтобы обеспечить стариков, инвалидов, больных и лодырей. Россия - социально ориентированное государство. Такие дела.

И никто не печется о правах преступников вместо добропорядочных граждан. Права есть и у тех, и у других. Защищаются права и тех, и других.

Замечательно. "Если в кране нет воды..." - и далее по тексту.

Обожаю демократов и гуманистов. Они такие зайки: фашисты просто отдыхают.

Ну, если вас интересует мое мнение, то я бы сделала так. Социальную помощь бы не отменяла, но установила бы разумные сроки ее выплаты. Одно дело, когда человек приезжает в страну, и начинает активно интегрироваться, и совсем другое, когда рассчитывает на то, что его будут до смерти кормить, и кормить вкусно. Если иностранец в течение, скажем, 3 лет (включая языковые курсы), не трудоустраивается - депортировать нах. Тоже самое касается тех, кто в течение, скажем, двух лет хотя бы не овладел основами языка. Два года не хватила изучение элементарного уровня - кам бэк в свой родной Алжир. Ну вот как-то так.

Насколько я слышал, в некоторых странах пособие по безработице можно получать лишь если биржа труда не может предложить работу. Если работа найдена, но безработный сам от нее отказался - пособие отменяется. Ходит байка про Германию, где легализовали проституцию и множество молодых безработных женщин тут же оказались перед выбором: проституция или отсутствие пособия. :-)

За все развитые страны не скажу, а проиллюстрирую на примере моей любимой страны Германии. Для того, чтобы получить там работу, нужно овладеть немецким языком на уровне B1 (немного выше элементарного уровня, ничего запредельного). Соответственно, если ты немецкий не учишь, и учить не желаешь, что характерно для большинства арабов, турков и пакистанцев, проживающих там - шансы найти ЛЮБУЮ работу равны нулю. Проституток в Германии действительно пруд пруди, многие работают там нелегально. Основной их приток - из Румынии, Болгарии, Польши и.т.д. То есть тех нищих стран, которых недавно пустили в Евросоюз. После чего весь сброд и криминал оттуда плавно рассеялся на просторах развитых стран.(Собственно, будет тоже самое, если пустят в Евросоюз Россию, почему большая часть нормальных стран против этого). Этим милым людям не нужен статус, им не нужно учить язык, им не нужно становиться членами немецкого социума, им нужно БАБЛО, желательно за так. Ну, или в крайнем случае, легким путем криминала. Поэтому дармоедов нужно просто вышвыривать из страны, оставляя тех иностранцев, которые что-то делают для того, чтобы интегрироваться в местное общество и начать вести нормальную жизнь, работать. А многие из них только и умеют, что делать детей, поджигать чужие машины, крушить чужие магазины и митинговать.Кому интересно, погуглите работы Тило Сарацина про исламизацию Германии. Далеко не глупый дядя, кстати.

Прелестно. Просто именины сердца!

Ни одной, естественно, ссылки на статистику. Ни одного явно названного мероприятия по "вышвыриванию из страны". Ну и как апофеоз - обвинение в стремлении "делать детей". Квинтэссенция.

Итак, запишем: арабы, турки, румыны, болгары, поляки и русские (ага, смотрите примечание про "приличные страны против России) - суть сброд и бандиты. Потому что изначально происходят из нищих бандитских стран. Какие выводы? ну, если без эвфемизмов?

Как вы собираетесь "вышвыривать"? интересует примерная схема. То есть они ж (быдло-нации) не будут стоять строем и ждать, пока им ласты завернут, так? Опять же, на каких основаниях? Вот человек, ну не повезло ему родиться немцем высшей расы, он не нарушает никаких законов, что вы ему вмените? рождение детей?

А если он не поедет - как вы будете его заставлять? огнестрельными методами? вместе с его быдло-детьми?

Прелестно. Продолжайте в том же духе. Но не забывайте об и одном деликатном нюанс: вас точно так же классифицируют как "понаехавшего" - и вышвырнут. А будете упираться - свернут голову и вам, и вашим детям, которых вы расплодили на чужой земле.

Нравится?

Какие вам мероприятия по вышвыриваию из страны нужны? Этому есть всем известный термин ДЕПОРТАЦИЯ.

Относительно сброда из ряда стран, не надо передергивать. Вы прекрасно поняли, о чем идет речь. НОРМАЛЬНЫЕ люди из Болгарии, Румынии, Польши, России и т.д не поедут незнамо куда на нелегальном положении, прекрасно понимая, что без знания языка и нормаьно работающей головы им там делать нечего . Что тут может быть непонятного? Если открыть границы для той же самой России в страны Евросоюза, то как раз нормальные люди не рванут искать приключений на пятую точку, а это сделает именно сброд того пошиба, от которого сейчас стонет вся Европа. Впрочем, тролльте с кем-нибудь еще, ибо дискутировать с вами просто неинтересно. Засим диалог сворачиваю.

Ну, ясно. Офисных трепачей на метафорах не переспоришь. Ок, сделаем по-другому.

1) На каких основаниях вы собрались депортировать граждан, не нарушающих законы этой страны?

2) Приведите криминальную статистику Германии по национальному признаку: сколько преступлений совершено немцами, а сколько - понаехавшими.

Афоризм про "не мешки ворочать" знаете?

А я, кстати, выступлю в защиту депортации. Если говорить о депортации нелегалов, то это общепринятая практика и занимается депортацией миграционная полиция. Занимается спустя рукава, разумеется, потому как рабский труд нелегалов выгоден везде. Но проблема не в понаехавших, готовых работать за копейку, а в тех, кто понаехал, поработал за копейку, закрепился, всеми правдами и неправдами получил вид на жительство или гражданство, а после перетянул родственников, завел детей и забил на работу. Есть же целые поколения безработных. Хуже того, дети и не собираются ассимилироваться в нормальное общество, не учат государственный язык, не получают образование и собираются всю жизнь сидеть на пособии.

Другое дело, что облавы и экзамены - это попытка лечить симптомы. А причина всего этого одна - пособия. Отмена пособий (или замена их на беспроцентный займ у государства, с последующим отправлением на общественные работы тех, кто не смог вернуть займ в установленное законом время) - это единственный путь. Нет халявных денег - нет социальных паразитов любой расы (многие предпочитают забывать, что коренное население тоже не сплошь трудолюбивые и законопослушные граждане).

Вообще, социальные программы, это торжество сил добра над силами разума. Бесплатная медицина - отлично, бесплатное образование - замечательно, бесплатная еда - неплохо, бесплатное жилье в минимальном варианте (типа общежития) с жесткими квотами на электричество и воду - возможно. Но все, что выше - суть зло.

На счет пользы депортации я полностью согласна. А вот на счет экзаменов - это зря. Это хоть какие-то меры борьбы с тупостью и ленью. Теперь не сдав немецкого, например, невозможно получить гражданство. И это правильно! Паразиты живут за счет немецких налогоплательщиков, плюют на немецкие законы, и не желают посещать интеграционные курсы, которые для них БЕСПЛАТНЫ. Им вбивают знания в тупые бошки,а они не хотят их брать!

На счет коренного населения.... безусловно, бывают всякие. Но именно немецкое трудолюбие, уважение к закону и порядку прививаются детям с младых ногтей. Не желать работать или учиться для немцев - это что-то странное, на грани дурного воспитания.Потому что эти люди четко знают с детства: не работая, ты не можешь быть полноправным,респектабельным членом общества. А многие эмигранты считают, что им правительство длжно обеспечить достойную, комфортабельную жизнь лишь только потому,что они уроженцы Африки, почтившие эту страну своим вниманием)))

Я не говорю, что экзамены бесполезны. Я говорю, что это лечение симптомов, а не болезни. Это лучше, чем ничего не делать, но причина именно в самих пособиях.

Вот попробуйте ответить на простой вопрос: как получилось так, что раса трудолюбивых немцев выбрала для себя пособия? С какой целью они это сделали? Какие слои населения были защищены этим решением и почему их вообще потребовалось защищать?

В Германии уровень социальной защиты вообще очень высок (если на то пошло, отличительная черта развитого государства). Это касается и безработных, и семьи, и пенсионеров. Например, немецкие пенсионеры ездят в Турцию и Египет по социальным путевкам, куда наши среднестатистические российские пенионеры даже и не мечтают попасть.При том,что немецкие пенсии и так достаточно высоки. Киндер гельд платятся не до 3 лет, как в России, а до 18 лет (сумма зависит от конркетной земли, плюс федеральные деньги). А матерям-одиночкам там платятся такие деньги, что им даже не выгодно выходить замуж вообще. А вот для стимулирования семьи немецкие законодатели предусмотрели льготное налогообложение. Холостым приходится платить бешеные налоги, а вступив в брак - совершенно иной уровень.Короче, все очень мудро...нам бы так )))

Эта "мудрость" и привела к текущим проблемам. Социальные программы уничтожают здоровых и работоспособных людей, выращивая вместо них больных, слабых и ленивых. Лучшие работники - холостяки не обремененные семьей, в том числе и потому, что для многих профессий нужно долго и упорно учиться, что немыслимо при ранней семье. И вот результат - в Германии закрывают АЭС. Не потому, что пекутся об экологии, а потому, что уже не умеют их строить.

Mike, на счет АЭС не скажу,а на счет ленивых, больных и слабых - это вы загнули.Они там как кони, причем до глубокой старости, 80-летние дды и бабульки, лихо машины водят, шатаются по всему миру (немцы самая путешествующая нация). А все благодаря прекрасной экологии, великолепной медицине, и в целом высокому уровню жизни. И вообще, чем выше уровень государства - тем выше уровень социальной защиты оно предоставляет своим гражданам, это общеизвестный факт.

Тогда зачем трудоспособному населению пособия? Пенсионеры - понятно. Матери-одиночки в первые годы ухода за ребенком - понятно. Но остальным-то зачем? Если я вдруг останусь безработным и буду вынужден искать любую работу ради денег, то это не займет у меня больше нескольких дней - на неквалифицированную работу всегда есть спрос.

Ну я могу только свои соображения высказать: пособия, льготы, всевозможные бонусы от государства дают человек УВЕРЕННОСТЬ. И это прекрасно. Например, у нас люди работают в полной неуверенности в своем будущем. Мы не то, что свою пенсию не можем спрогнозировать (вообще дожить бы до нее), мы не знаем, что будет завтра. Вон весь интернет гудит, обсуждая отказ от трудовых книжек в будущем году. Завтра при таких раскладах, и от пенсии нас освободят, за ненадобностью ))) Разве плохо жить, осознавая, что помимо стабильной пенсии, у тебя еще куча льгот и гарантий, и государство тебя не забудет, и уж тем более не кинет? Немцы вообще более спокойны и расслабленны,чем мы, так как четко знают,что все у них будет в шоколаде. А мы вечно живем на каком-то надрыве и на грани, и потому должны ориентироваться на развитые страны ( в том числе и в социальных вопросах), а не на банановые республики.

Я немного о другом. Зачем вообще нужны детские пособия, которые используются мигрантами? Да еще и такой продолжительности. Почему они монетизированы, а не выражены в виде товаров и услуг, которыми нельзя воспользоваться неправильно? Вот в чем вопрос. Как вышло так, что трудолюбивая раса сама стала поощрять схему "рожай и тебе все оплатит общество"? Как получилось, что пособие по безработице в некоторых социальных странах мало отличается от средней зарплаты? Смысл пособия - не дать умереть с голоду, но и только.

Что же касается уверенности в завтрашнем дне, то тут я с вами не соглашусь. Я не живу ни на надрыве, ни на грани. Когда уверенности в рубле не было - я держал деньги в Швейцарии. Сейчас - перевел все в рубли. Потому как рубль стабилен, BRICK развивается (в отличие от Европы). Что касается пенсий, то в России есть возможность переводить деньги в негосударственные пенсионные фонды. Я, кстати, напомню, что пенсионеры девяностых - это пенсионеры всего СССР, а не только РСФСР. Россия им ничего не была должна, но тем не менее позаботилась о них и продолжает заботиться.

Да и не считаю я Германию более развитой страной, если уж на то пошло. С моей примитивной точки зрения, любая страна не обладающая ядерным оружием - не страна, а так, недоразумение, которое существует только потому, что ему позволяют существовать. К этому стоит добавить энергетическую и демографическую зависимость, чтобы понять, что лучшие дни Германии уже давно позади.

Таким образом немцы хотели стимулировать рождаемость, ведь по сути нация сейчас вымирает. Сейчас многие немецкие семьи имеют только одного ребенка, и огромное количество людей вообще не стремятся иметь детей. Кстати, это еще один признак развитого общества - не желание рожать. Зато этим стали пользоваться все те же турки и арабы. Ребята рассказывают, что две трети школьников в Германии - эмигранты. Да что говорить, у нас сейчас та же песня: воспроизводство населения идет за счет переселенцев с Кавказа, а коренное население не рожает. Правда,в отличие от Германии, у нас превалируют экономические причины.

Если мы когда-нибудь дойдем до уровня Германии, так это будет лет через 300, только вот незадача: боюсь тогда они уже на 600 лет вперед уйдут ))) Для меня наличие ядерного урожия не есть показатель качества жизни и счастья граждан страны)))

Кам бэк в резервацию.

Пишите прямо: страны для белых - и страны для быдла. На всех сладких плюшек все равно не хватит, надо определяться. Только вот не надо при этом делать гуманитарную мину. так и говорите: все люди равны, но есть те, которые равнее прочих.

Общеизвестно, что "демократия" переводится с греческого как "власть народа". Администрация США в течение последних лет доходчиво поясняет остальному миру, о каком именно народе идет речь.

Это слишком дословный перевод. Ведь "демос" - это не весь народ, а только его часть, имеющая гражданские права. Насколько я помню, женщины, рабы и "понаехавшие" гражданских прав не имели.

Точно так. "Демос" - это не весь народ, а только американский народ.

Скажите, вот вы - лично вы - какой народ?

Я пишу так, как считаю нужным. Если человек из страны для быдла хочет чего-то добиться в стране для белых, то он должен приложить какие-то усилия, чтобы получить эту самую плюшку. Почему-то мои немецкие друзья к 8 часам приезжают на работу и пашут как лошади, чтобы платить громадные налоги, за дорогущую коммуналку,вкусно кушать и хорошо отдыхать, и при том не считают, что им кто-то что-то должен. А турецкие и арабские эмигранты в этой же стране считают, что их долг рожать пока рожается, и за это страна должна платить им киндер гельд чуть ли не до пенсии. Надеюсь, моя мысль, наконец, ясна?

> Я пишу так, как считаю нужным.

Это старые тезисы. Доктор Геббельс их уже сформулировал и очень давно.

> Если человек из страны для быдла хочет чего-то добиться в стране для белых, то он должен приложить какие-то усилия, чтобы получить эту самую плюшку.

А изначально белый человек получает плюшки по праву рождения? Так и пишите, чего вилять?

> их долг рожать пока рожается

Так и пишите - стерилизовать. Чтоб не было недомолвок. И чтоб истинное лицо было видно всем.

> страна должна платить им киндер гельд чуть ли не до пенсии.

Так и пишите - детей, рожденных от быдла, уничтожать. И схему, схему не забудьте. Подробную: как все это будет происходить, технология утилизации и т.д.

> Надеюсь, моя мысль, наконец, ясна?

Мне она была ясна с самого начала. Я не буду давать ей моральную оценку. Но вот чего я ненавижу всеми фибрами - так это фарисейства. Назовите вещи своими именами - и никаких вопросов.

Удачи в стране для белых! Все еще только начинается.

Как вы ловко проигнорировали про немцев, которые пашут, и не считают это для себя зазорным )))) ЗАНАВЕС

Так и пишите - пусть едут паразиты со всего мира, пусть рожают детей, которые будут жить за счет честных людей, пусть смеются над теми, кто работает, объединяются в этнические группировки, грабят, убивают, насилуют.

Тюрьма не работает. Условия в тюрьмах цивилизованных стран - лучше, чем вне тюремных стен в странах третьего мира.

Хотите страну для мигрантов? А не смущает, что из таких стран коренное население начинает уезжать, после чего страна оказывается глубоко в заднице, потому как мигрантам вообще на судьбу страны наплевать.

И не нужен тут расизм "белые-не белые", русские нелегалы в США тоже устроили этнический район, тоже паразитируют, тоже совершают массу преступлений и тоже не стремятся к ассимиляции. Цвет кожи тут ни при чем. Важна ментальность паразита.

Mike, я с вами полностью согласна и подписываюсь под каждым словом. Именно потому,что много лет назад большинством развитых стран была провозглашена такая неразумная миграционная политика, они сейчас имеют то, что имеют, и пожинают столь печальные плоды. Именно нежелание стать частью цивилизованного общества, нежелание учить язык (вплоть до того, что эмигранты в третьем поколении не говорят на местном языке!!!!) и, конечно, работать, приводят к тому, что все большее количество местного населения возмущается таким подходом. Кстати, в последние годы ряд стран резко ужесточил миграционную политику, и изменил въездные правила. И все это именно из-за того, чтобы хоть как-то сдержать неконтролируемый приток этих паразитов. Стоит одному правдой и неправдой попасть в страну, как через пол-года там будет уже вся семья,включая двоюродных и троюродных. И самое весело, что никто из них работать не будет, ибо не фиг. Пособие же есть, ну а там при известной восточной плодовитости можно всей семье прекрасно жить плюс к этому и на пособие для детей.Красота!А работает пусть местное население.

Есть еще одна интересная книжица на эту тему: "Мечеть парижской богоматери"...

> Есть еще одна интересная книжица на эту тему: "Мечеть парижской богоматери"...

О да! ну конечно!

А есть не менее интересная книжица "Удар русских богов". По накалу ненависти и идиотизма ничем не уступающая пресловутой "Мечети".

Упс... не я как стал тут гнать волну про понаехавшее в страну эльфов быдло. Зачем не-то рикошетить?

США вообще страна понаехавших - изначально.

Ну и басни "трудолюбивых, пашущих немцах" и "преступный иностранный плебс" мне в уши лить не надо. Я эти песни знаю, слышал не раз - и в гораздо более профессиональной аранжировке.

Да лично мне бесит не это. Черт с ним, есть люди, а есть говно. Говно изначальное, рожающее говняных детей. Ладно. Но зачем тут строить из себя невинность и размахивать эвфемизмами типа "депортация"? Я задал конкретные вопросы, но получил опять кучу любительского НЛП.

Да семь-восемь... вот эта гражданка, понаехвашая в Германию - она как, готова убивать лишних детей? Готова сама быть "депортированной" хирургическими методами?

Зачем врать самим себе и другим, выдавая это за истину?

У меня несколько друзей и знакомых, эмигрировавших в Германию. Представьте себе, все предварительно выучили язык, и еще здесь России, обдумали, чем они будут там заниматься. Помимо того, все уже на месте повысили свой языковой уровень за счет интеграционных курсов, прошли дополнительно курсы по вождению, кое-кто довольно быстро нашел работу. У них не было изначально цели паразитировать в этой стране, при том, что уехали они в поисках лучшей жизни. И смею вас заверить, что ИХ не депортируют, ибо у людей есть голова на плечах. А говорю я как раз о митингующем сброде, которым все кругом должны, только они никому ничего не должны.

Если на то пошло, ваши "конкретные" вопросы представляют собой просто претенциозный наезд, не более того. Видимо вы из тех людей, мнение которых единственно правильное.

Да, еще "Протоколы сионским мудрецов" - классика. И вообще весь спектр литературы про невинный, выскодуховный и распятый злобными массонами на историческом кресте русский народ.

Библиотечка современного цивилизованного человека.

«Запрет фотографироваться на паспорт в хиджабе – нарушение конституционного права мусульманки»

Слово «хиджаб», означающее одежду мусульманок (иногда хиджабом называют только платок), в последнее время часто мелькает на страницах различных общественно-политических изданий. То в одной, то в другой стране женщины протестуют, когда пытаются запретить носить хиджаб. Они считают эти запреты нарушением своих женских и человеческих прав... Сегодня в Крыму проблема хиджаба стала весьма актуальной, и набравший известности случай с 25-летней Сусанной Исмаиловой из Бахчисарая, которая судится с МВД за право сфотографироваться на паспорт в хиджабе — традиционном платке мусульманок, - тому доказательство. Почему в Крыму, где проживает более 350 тыс. крымских татар, - коренного народа полуострова, - которые по своей религии являются мусульманами, женщины, изъявившие желание сфотографироваться на паспорт в хиджабе, не нарушая канонов Ислама, наталкиваются на множество преград? Как этим женщинам, будучи гражданами Украины, защитить свои права в рамках Конституции страны, которая декларирует статус «демократической» и рвется в Евросоюз?

---

Вот вам суть проблемы - верующие ставят себя выше законов. Хуже того, политики часто идут им навстречу, вызывая небывалые извержения кирпичей у коренного населения.

Я за свободу веры и совести. Но категорически против любых, я подчеркну, любых поправок в законах с целью совместимости их с верующими. Законы страны превыше любых религиозных законов.

Да потому что, доведение до абсурда - не аргумент. Вон, полиция ходит с автоматическим оружием. Цель оружия - убивать людей. И любой гражданин, который голосует за порядок - голосует и за полицию, а значит и за убийство людей. Но целью является не убийство, оно лишь метод. Вот есть термин "депортация". Чемодан-вокзал-историческая родина. И никто не будет при депортации убивать детей или взрослых мигрантов, если они не будут оказывать вооруженного сопротивления. А Турция (емнип, в Германии засилье турков) - не филиал ада и прибывших туда депортированных - не расстреливают на перроне.

Ну и, если говорить о честности, то я не скажу за Вассаби, но я признаю право любой страны депортировать меня в случае нарушения мной местных законов. Как и признаю право страны, гражданином которой являюсь, призвать меня в случае мобилизации. Все честно: перед своей страной у меня есть и права, и обязанности. В чужой стране у меня почти нет прав, но нет и особых обязанностей.

Mike, ежели я надумаю эмигрировать, так однозначно буду жить по законам той страны, куда уеду. Хотя считается, что лучшие преступники получаются из юристов )))) Это нормально. Не доедая здесь последний кусок хлеба, вряд ли буду довольствоваться там социалом. Посему, нужно будет решать вопрос с трудоустройством. При свободном английском, и базовом немецком, если надо - выучу еще язык и углублю имеющиеся знания. В общем, приложу все свои усилия для того, чтобы интегрироваться в социум. И не считаю, что это что-то запредельное для человеческих возможностей.Хотя я прекрасно отдаю отчет, что в любом случае приоритет в работе будет отдан немцу. Значит нужно себя проявить, и завоевать свое место под солнцем. Но это место будет завоевано не митингами, и не поджогами машин, это уж однозначно.

Так что там со ссылками на статистику и законодательство? Их есть или только голоса в голове?

Кстати, в многонациональных странах - вообще веселуха будет по вашей схеме. куда негров в США девать (понаехавших с Африки)?

А, совсем забыл. Насчет авторов литературы "новой цивилизации". Такие красавцы - пробы негде ставить: одной рукой пишут про кровожадных арабов в странах для белых, а другой - про маленькую, но гордую Чечню, которую русские подвергли геноциду. Мерзавцы они, эти авторы.

Если вас интересует статистика и законодательство - интернет вам в помощь. Нормальный диалог вы вести не в состоянии, прямо бьетесь в конвульсиях, если чье-то мнение не совпадает с вашим, посему мне неинтересно тратить впустую время на подобные диалоги.

Вы на вопросы-то отвечать будете? Или продолжите давать личную оценку оппоненту (любимый способ аргументации всех трепачей)? Нет статистики - нет и разговора. кухонные рассуждения не интересуют.

Я вот тут покопал чутка (буквально общими запросами, не напрягаясь) - кино и немцы!

Итак, из 3 млн. долговременных безработных (Хратц 4) - 600 тыс. мигрантов. Что больше: 0,6 или 2,4? Очень простая арифметика, и нужны специальные, целенаправленные пропагандистские усилия, чтобы обыватель стал считать навыворот.

Немцев на социалке сидит в ЧЕТЫРЕ раза больше, чем мигрантов.

А туркам с югославами биржи подсовывают списки многочисленных ляйфирм, с зарплатой в 2-3 раза меньшей, чем положена высшему эльфу, пардон, немцу.

Конечно, в СДПГ ребята дело знают - на кого перевести стрелки.

PS

А чтобы размножаться нормально, так надо эльфам завязывать с просмотром порнухи собственного же изготовления - и обратить внимание на своих либен фрау. Если они еще в состоянии это сделать.

Если же нет - тогда конечно, остается только найти виноватых мусульман, каковые последние преступно снизили потенцию коренного населения.

Только вот мигрантов в 5.5 раз меньше, чем немцев. Так что, безработных в процентном отношении среди них больше на 40%. И не нужны тут пропагандистские усилия, достаточно понять, что сравниваются не абсолютные, а относительные величины.

И никто опять же не стоит иллюзий относительно дешевизны труда мигрантов. Речь шла о том, что происходит дальше. Сперва трудолюбивый турок вJOBывает на нескольких работах, потом получает местную "гринкарту" и тащит к себе семью и родню, которые работать совсем не хотят. Не то, чтобы в этом не было какой-то своеобразной справедливости: любишь дешевый рабский труд мигрантов - люби и их семьи потом кормить и погромы терпеть. Но сути проблемы это не меняет.

> Только вот мигрантов в 5.5 раз меньше, чем немцев.

И что? Деньги налогоплательщиков, из которых складываются пособия - ничуть не относительная величина. Безработных немцев в четыре раза больше.

> трудолюбивый турок

Вронг термин. Соблюдайте единство стиля: трудолюбивым может быть только немец. Кстати, очень интересует вопрос: почему?

Опять же, простой вопрос без подвоха. Вот два рабочих: немец и турок. Оба граждане, прошу заметить. Почему немец получает в два раза больше за одну и ту же работу?

Чиновников в России вообще 1.5% от населения, и 90% из них - обслуживающий персонал, вообще не работающий с гражданами, что не мешает гражданам возмущаться коррупцией среди чиновников.

Так и здесь. Преступники и иждивенцы есть всюду, важен процент и безнаказанность.

> Соблюдайте единство стиля:

Это не ко мне. Я - центрист. Я могу быть (не)доволен любой стороной по отдельности и сразу всеми вместе. Хотите скажу в защиту мигрантов?

Немцы эксплуатируют турков, строя свое благополучие на дешевой рабочей силе инициативных людей, которым просто не повезло родится в бедной стране, а при малейших проблемах - начинают зиговать, мерять черепа и вспоминать о чистоте крови. Им нравится, когда у мигрантов положение бесправных рабов, лишь мечтающих о том, чтобы когда-то приблизиться (нет, не достичь) уровня Высшей Расы. И потому, они так возмущаются, когда турки внезапно тоже оказываются людьми, желающими легкой жизни. Разрыв шаблона, все дела.

> Почему немец получает в два раза больше за одну и ту же работу?

Потому что в этом единственный смысл мигрантов для развитых стран. Ну вот зачем еще разрешать понаехавшим понаезжать, если с ними всегда масса проблем?

Понятное дело, что турок в NN-ом поколении уже полноценный гражданин, а никакой не понаехавший, но дальше вступает в игру конкуренция и ксенофобия. У нас тоже "русский рабочий" получает больше, чем таджик, пусть таджик уже давно и гражданин.

Отмечу, что это касается лишь работы не требующей высокой квалификации.

И еще, насчет депортации, как инструмента решения национальных проблем.

Я гораздо старше вас и родился в "неприличной" стране, которую до сих пор считаю и буду считать своей Родиной. И как бы она ко мне не относилась, я воздержусь от нелицеприятных оценок. Просто потому, что уважаю сам себя. И своих близких. И своих друзей. И свой народ в целом. Это нужно для меня, а не для Родины.

Это никакой не патриотизм, это нормальное поведение нормального человека. И нормальный же немец будет с отвращением относиться к любому человеку, который с готовностью зачисляет свою страну в разряд "неприличных". Это так, усталое примечание.

Теперь про депортации. Я вырос в Сибири и знаю про этот метод из первых рук, из личных рассказов. А не из выморочной беллетристики и сетевого вранья. Депортируют массово и одномоментно, это - войсковая операция: взяли народ по спискам, упаковали оптом в теплушки - и скатертью по попе. Никто никогда не будет фильтровать и разбираться в полезности того или иного унтерменша, берут не по профессиям, не по занятости, берут - по морде лица. Запомните это раз и навсегда.

Вы или поразительно наивны, или полностью распропагандированы.

Факт, что в СССР вообще было крайне хреново с разрешающей способностью властей в абсолютно любом вопросе. Но какое отношение опыт СССР середины прошлого века имеет к современности? Никакого. Депортация происходит постоянно. Даже из России. И депортируют не по морде лица, а по отсутствию аусвайса. Морда лица лишь провоцирует внеплановые проверки документов.

Что-что? :)) Это вы называете "плохо"? Скажу вам по секрету: это вообще, пусть не идеальный, но сколько-нибудь эффективный способ депортации. Не надо строить иллюзий.

И, кстати, проблему он решил. Я жил в этой стране и могу отвечать за свои слова. А то что кому-то потом - при свободе и демократии - понадобилось разыграть карту шовинизма, это другой вопрос. На него очень хорошо отвечает эта незамутненная германская гражданка русского происхождения.

А я и не говорил, что это неэффективно. Я говорил про разрешающую способность, когда собирают вагонами и за 48 часов депортируют, не взирая ни на что.

Сейчас поступают иначе - высылают из страны только нелегальных мигрантов без документов, да и то не всех, да и то после суда. Это и называется "депортация". И этот процесс не внезапен, а идет уже долгие годы.

Ну да, в штатах даже специальная служба есть. Но это, как вы мудро выразились, полумеры.

Полноценные же меры могут быть только двух видов: либо грамотная национальная политика (очень долгое и кропотливое дело), либо хирургическое воздействие.

А для полноценных мер нужен внятный политик, не боящийся принимать непопулярные решения (в любую сторону).

Mike, ну надо же, какие мы умные. Вот сейчас прочитала выступление Кэмерона перед гражданами.Сей джентльмен прямо наши с вами мысли озвучил: http://www.gazeta.ru/social/2011/08/12/3731273.shtml

Премьер, который протабанил массовые беспорядки в столице своей страны - профнепригоден.

Но, конечно, виноваты во всем не органы правопорядка, не справившиеся со своей задачей, а - социальные сети и безработные! Первое дело - назначить виновного. Чтобы не возникало неудобных вопросов.

Кстати, ни одного мусульманина не показано. Непорядок!

Такой перевод стрелок давно не прокатывает. Виноваты все:

- органы правопорядка

- чересчур либеральное законодательство, не дающее полиции не то, что массово применять оружие, а даже маску с грабителя сорвать

- невнятная миграционная политика.

- собственно, сами мигранты, которые нарываются на проблемы.

- граждане, даже не пытающиеся силой оружия остановить нападающих.

Имхо, это следствие старческого маразма европейского общества, готового пускать слюни умиления, а потом внезапно обнаруживать свое бессилие перед вот такими вот ситуациями.

Прокатывает, прокатывает... Еще и популярности наберет - за вовремя указанного унутреннего врага.

Не, он цикличен. Пошумят немного, мигранты отхватят, затихнут, титульная нация успокоится, увидев ожидаемую позу раком у мигрантов, мигранты постоят так немного, потом опять начнут пробовать местных на прочность, опять прокатится волна возмущений. Вечная история.

Их же из соц. жилья выселят, а не из страны. :-(

А это всего лишь первый, но очень важный шаг, я вас уверяю. Что они будут делать потеряв жилье? Заниматься криминалом, к чему и так наклонности имеются, работать ведь они не умеют и не любят,и вот тут уже им под зад коленом власти и дадут. Я почему акцентировала....95 000 британцев подписались за выбрасывание этого сброда из жилья. Люди умные уже давно поняли, кого себе на шею посадили. Если сейчас все с умом провернуть, воспользовавшись ситуацией, то можно избавиться от этой заразы раз и навсегда. И вдобавок ужесточить въездные правила, дабы пресечь дальнейший приток таких же. Ну как-то так.

В том-то и проблема, что такие полумеры хуже всего. Они теперь гарантированно будут заниматься преступностью - а что им еще остается? А преступников еще надо поймать и осудить.

Я полагаю, они и до этого не петушки сосали...Людям не живется в комфортабельном жилье на хорошем соц.пособии. Синдром Шарикова: один в семи комнатах живет,а другой по помойкам роется, надо все взять и поделить. Вы поймите, что те, кому благосостояние доставалось своим трудом, не пойдут на улицы машины жечь и окна бить. Им слишком дорого то, чего они достигли. А когда жилье халявное, за пропитание вкалывать не надо - не страшно и потерять, ибо труда и сил не было вложено. Вот потому сброд и криминал радуется создавшейся ситуации и буйствует....всегда удобно ловить рыбку в мутной воде.

Как я поняла, аресты сейчас вовсю идут.Показательно бы сотню-другую индийцев и африканцев домой отправили, такая благодать бы в английском королевстве наступила. И Кэмерону был бы респект и поддержка коренного населения. А там глядишь и в других странах бы вот такие попритихли, задумались о своей сомнительной ценности.

Они никогда не притихнут и постоянно будут проверять систему на прочность. То, что дошло до бунтов, означает, что мелкие проверки система уже не выдержала.

L> В том-то и проблема, что такие полумеры хуже всего.

О! А какие полные меры? Это первый вопрос.

Вопрос нумер два: какова будет реакция цивилизованного европейского сообщества, если завтра в Москве (да и в других городах и весях Руси) начнутся, наконец, этнические чистки "землячеств"? На каком градусе истерики взвоют те же 95 тыс. британцев?

Полные меры, на мой взгляд следующие:

1. Полиция должна иметь право (реальное, а не фиктивное) на открытие огня на поражение при оказании вооруженного сопротивления. Метнул бутылку с бензином в полицейских - получи пулю в лоб.

2. Граждане должны иметь право защищать свою собственность с помощью огнестрельного оружия.

3. Режим "нулевой терпимости", пусть он и неприятен по началу, но крайне эффективно убирает любую мелкую преступность.

Собственно, к этому сейчас все и идет в Великобритании и Франции.

Заметьте, я ни слова не сказал про этнические чистки или про расовую дискриминацию. Белый, черный, зеленый - все должны ответить перед законом, и в случае массовых беспорядков - ответить жестко и страшно, так, чтобы в следующий раз даже серые и фиолетовые задумались - а надо ли им это.

1. Полиция имеет эти права.

2. Граждане имеют эти права.

3. Это противозаконно. Надо менять закон - со всеми вытекающими.

По остальному сейчас напишу пятиминутку ненависти с прологом и эпилогом.

1. Я же написал "реальное, а не фиктивное". По факту, им не разрешают открыть огонь. Посмотрите множество видео, где полицейские усмиряют толпу дубинками и водометами, а в них летят бутылки с бензином и кислотой.

2. Опять же, нет. Они не имеют права стрелять в других граждан, если их жизни не угрожает непосредственная опасность. Вот если грабитель кинется на владельца магазина с ножом - да, можно стрелять. А если просто схватит товар и побежит - нельзя.

3. Как раз наоборот, концепция "нулевой терпимости", это максимально четкое исполнение законов и инструкций органами правопорядка. Это аресты за любые, даже самые мелкие нарушения, с обязательным доведением дела до суда.

Предлагаю тут свернуть (ибо оффтоп уже совершенно неприличный) - и плавно перетечь сюда http://trendclub.ru/blogs/chat/7636

Ключевое слово "показали".

О, это гут. Понаехвашие бунтуют, лимита всякая. Ага.

Погуглите события в Новом Орлеане 2005 года.

Виват, капитализм!

Ну да, там не принято давить своих граждан танками и стрелять в них из автоматов, как в социалистическом СССР.

Хм... Сколько новых юзеров... А олдфагов не всех вижу.)

P.S. С нетерпением жду результатов, интересно, кто победит)

ну привет :)

Оффтоперы мои любимые, может уже отдельную тему про "понаехали" сделать? )

Да не, смысл? Неформат.

И бесполезно, имхо.

Хотя, почему нет? Сейчас поем чего-нибудь - и к вечеру забабахаю. Даже в формат упакую! :)

В тренде будущего:

"Бей зеленых - спасай Планету!"

"Чемодан - Космодром - Альфа-Центавра".

"Роботы-гастарбайтеры демпингуют!"

"Орбитальные бомбардировки как инструмент сокращения беспорядков"

Ждем результаты)

Уж полночь близится, а Германа всё нет...

по украине сейчас 20 минут :) Еще 40 минут есть у модераторов

я, наверное, напишу коммент так, а то не знаю в какую ветку всунуть

я иногда понимаю националистов, украина должна быть для украинцев, россия для россиян, германия для немцем. Мне лично не нравится соседство с дагами, хачами и прочей компанией. Сколько раз читал про всплески меж. национально розни, при чем хачам всегда сходит с рук, а белым всегда достается. Даже если официально никто ничего не докажет, а хач останется обиженным, то надо ждать отвертку между ребер в подворотне.

Хотя, вот у нас в доме жил армянин Салик. У него была своя небольшая лавочка, где он торговал овощами, фруктами. Чудесным был человеком, во всяком случае к нашей семье. Я ни разу не видел, что бы он кому-то что-то плохого сделал, не то что человеку, а даже животному. Может из-за того, что он давно жил в Украине. К сожалению, он умер уже где-то пол года назад от какой-то очень тяжелой болезни. Единственный человек которого я знал из "серых" которого мне было жаль после смерти. Больше я хороший людей из серых я не видел.

Мои поздравления победителям!!! P.S. - запасайтесь терпением! Мелочь присылают быстро, а вот бук - больше года обещаниями кормят!

© 2018 Trend Club