Инфицированы будущим
При поддержке

Прогностика — наука для предсказания будущего. Философия ставит две проблемы прогнозирования (футурологии): первая — будущее не существует как объект, вторая — прогнозирование как исследование тенденций развития бытия — не есть наука. В то же время любая теория, любая форма общественного сознания предполагает размышления о будущем, без надежды на будущее нет смысла настоящего.

Общение → Цивилизации, общение равных.

Цивилизация - совокупность материальных и духовных ценностей, выражающая определенный уровень исторического развития данного общества и человека.

Глоссарий.

Мы знаем о различных толкованиях понятия цивилизация.
Существуют множество вариантов понятия цивилизация: общефилософское, социально - философское, культурологическое и техногенное понятия, региональные (А. Тойнби),
На каждом этапе ее развития существуют разные составляющие и признаки характеризующие развитие человеческого общества.
Древние цивилизации (по мнению историков) возникали, как очаги в ограниченных географических районах. Уровень развития в очаге цивилизации превышал уровень развития окружающих территорий.
По мере развития связей цивилизации охватывали все большие географические регионы. При достижении некоторых величин географические представления цивилизации ушли на второй план. А вперед вышли понятия цивилизации описывающие уровень развития (культура, овладения знаниями и техническими возможностями).
Каждому уровню материальных ценностей соответствует определенный уровень духовного (культурного) развития общества. Поэтому уровень развития цивилизации оценивался и по совокупности материальных ценностей имеющихся у цивилизации.  Это было владение огнем, потом технологиями переработки металлов от бронзы до железа. Сейчас существуют мнения, что наша цивилизация это цивилизация компьютерных технологий, освоения космоса, …
Думаю, в конечном итоге, нельзя привязать уровень развития цивилизации к рассматривавшимся критериям развития отрасли техники или знания, к конкретной территории, как и к культуре, религии или политической организации общества.
А что же такое уровень развития цивилизации?


Поскольку цивилизация - совокупность материальных и духовных ценностей, выражающая определенный уровень исторического развития данного общества.
Где совокупность материальных ценностей общества концентрируется в таком признаке как:

Уровень энерговооруженности.

 

Достигнутый уровень энерговооруженности цивилизации, определяет ее технические и производственные возможности,  возможности наращивания энергетических возможностей и дальнейшего развития.
В то же время, с ростом энерговооруженности растет вероятность самоуничтожения цивилизации, если не выполняется второй признак, которому сопутствует необходимое условие - уровень духовного развития или духовные ценности:

Единство целей и задач входящих в цивилизацию сообществ и отдельных личностей, наций, религий и культур при взаимном учете их интересов. Другими словами мир, объединяющее цели которого преобладают над различиями разных групп (экономических, религиозных и политических) составляющих цивилизацию.

 

Этот признак и необходимое условие в совокупности определяют возможность концентрации сил для повышения энерговооруженности, рост которой в свою очередь становится возможным только при условии единства цивилизации.
Поскольку совокупность материальных ценностей общества наиболее полно отражает его энерговооруженность, то уровень развития цивилизаций можно ранжировать по уровню ее энерговооруженности. Это не является чем-то новым, такие критерии встречаются в публикациях. Например, автором такой идеи был академик Кардашев Н.С., ученик И.С. Шкловского.
Правда, он подходил к этой проблеме с несколько иной стороны. Он рассматривал связь энерговооруженности цивилизации с возможностью обнаружения признаков ее существования и связи с ней. Эти признаки проявляются в виде излучения в окружающее пространство в виде электромагнитного излучения части используемой цивилизацией энергии.
Суммарный уровень энерговооруженности может служить только косвенным показателем, более точной оценкой является уровень энерговооруженности на человека, что более точно характеризует возможности каждого члена общества.

Цивилизация

Уровень
энерговооруженности
Дж/чел

Общий уровень
энергопотребления
(по  Н.С. Кардашёву)

Вт

Критерий
К. Сагана

Примечание.
(Условие возможности устойчивого существования)

Первобытная

<102

    Признак 2 не выполняется Металлическая

105

 

<0,7

Признак 2 выполняется в пределах ограниченного сообщества Техническая [2]*

1010  - 1012**

1013(Тип 1***)

0,7 – 1,5

Признак 2 выполняется в пределах широкого сообщества Энергетическая

1015 - 1017

1026(Тип 2***)

1,9 – 2,0

Признак 2 выполняется в пределах цивилизации Высшая (Энергетическая 2)

>1025

1037(Тип 3***)

2.8 – 3,1

Безусловное выполнение признака 2

 

Таблица 1.
* Техническая или современная, 21 век.
** По данным Администрации по энергетической информации США на 2000 год, до 1012дж/чел в экономически развитых странах (США, Канада, Швеция, Норвегия)
*** По шкале Н.С. Кардышева
Для справки:
Установленная мощность Саяно - Шушенской ГЭС - 6,4 109 Вт или дж/сек;
Энергия излучения Солнца 3,8 1028 Вт, другие данные 63 106 Дж/м2 сек,
Эти оценки говорят об уровне развития, энергетических технологических и технических возможностях цивилизации.

 

Общение цивилизаций.

Взаимоотношения между цивилизациями находящимися на различными ступенями невозможно из-за мировозренческих? моральных и культурных различий.  В такой ситуации попадание технологий высшей цивилизации в руки более низких может привести к самоуничтожению последних. Даже сейчас наша цивилизация постоянно балансирует на грани, имея множество военно-политических, религиозных и экологических проблем.
Для цивилизаций разного уровня возможно только дозированная передача информации сверху вниз, и только той что не может повредить развитию низшей цивилизации.
Мы не должны обольщаться и рассуждать о высотах нашей цивилизации, наш уровень энерговооруженности достаточен только для выхода в ближний космос и в случае объединения сил к ближайшим планетам — соседям. О покорении Солнечной системы можно говорить только на подходе к уровню развития «энергетическая цивилизация»
Высокоразвитые цивилизации (если они существуют), имея уровень энерговооруженности больше чем на 10 порядков выше нашего и освоившие межзвездные перелеты настолько далеко отстоят от нас по уровню развития, насколько мы отстоим от животного мира, нас окружающего.
И этот разрыв может быть главной причиной невозможности нашего контакта с высшими цивилизациями. Это необходимо для сохранения нас как вида. А цивилизации нашего уровня, так же как и мы сидят и слушают радиоизлучение космоса, на самой зашумленной частоте, на длине волны водорода.

Ссылки:

50 лет CETI/SETI http://www.astronet.ru/db/msg/1237763 Потребление первичных коммерческих источников энергии на душу населения в регионах и странах мира на 1 чел. http://geo.1september.ru/2004/29/25.htm Шкала Кардашева, http://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала Кардашева
  9

Комментарии

Под кат спрячьте пожалуйста.

:-)

Прошу автора отправить оригинальный текст поста на мой адрес PavelPavlov@TrendClub.ru Попробую отредактировать Ваш пост с Вашими задумками форматирования. Спасибо. :-)

И личная моя просьба ко всем. Если Вам ОЧЕНЬ необходимо сделать ОСОБОЕ форматирование поста, то пишите пост как обычно, а об особых изысках просите модераторов. Меня или Rendall-а. Мы сможем пойти Вам на встречу и поправить Ваш пост вручную.

Оригинал отправил, при копировании таблица имела исходный вид, но после нее форматирование было исковеркано. А в посте наоборот таблица исковеркана, а продолжение нормально. Вообще-то таблица это стандарт форматирования, и многие данные лучше смотреть в табличной форме(нагляднее). В принципе если есть альтернатива таблице скажите как сделать таблицу, хотя бы 4х4 Спасибо!

Форматирование поправил.

Спасибо!

Рассуждения о вероятности самоуничтожения - суть умозрительная фантазия, пока что не было ни одной "самоуничтожившейся" цивилизации.

Рассуждения Кардышева - тоже умозрительная фантазия, которую опровергает реальности - эпоха тяжелого машиностроения и гигантомании закончилась, современные тренды нацелены на эффективность использования ресурсов.

Уважаемый Mike22! Вам не кажется что Ваша жизнь "суть умозрительная фантазия"?

Попробуйте немного напрячься и понять, что не рассуждения а аргументы Кардышева направлены немного на другое. Он аргументировал необходимость поиска внеземных цивилизаций по энергетическим следам их деятельности. Не более это уже дальше известные ученые развили его выводы и расширили их применение. И я с ними согласен.

Но не смотря ни на какие эффективные технологии, мерилом развития цивилизаций является именно энерго вооруженность, которая полностью определяет возможности (как отдельных стран, так и цивилизаций). А потом читайте внимательно материал, он посвящен тому, чего Вы не заметили.

Желаю Вам успехов в написании постов, а комментарии вторичны!

Вам не кажется, что писать "уважаемый", а потом банальную ерунду - это лицемерие и неуважение? Попробуйте немного напрячься сами и понять, что поиск цивилизаций по энергетическим следам - это ерунда, основанная на целом ряде вольных допущений. Примерно, как искать цивилизации по дыму костров.

Давайте не будем соревноваться в банальности. И то, что Вы не видите в тексте, там все же есть.

Тем более обсуждать не суть проблемы, а общеизвестную избитую истину (т.е. банальность), вероятность которой весьма велика. Тем более этим периодически занимается мировая научная общественность. Другой вопрос, как искать. Но это именно другой вопрос.

Не первый раз читаю ваши комментарии Mike22, складывается определенное впечатление от них.

Конечно, спрятавшись за ником и косой можно позволять себе высказывать банальности из учебников (правда широта Ваших интересов восхищает), а Вы попробуйте свои силы в постах, оригинальных постах с притегнзией на новизну взгляда.

Буду рад за Вас. А пока ходите и пощипывайте пишущих посты. Только лучше по сути и без банальностей.

Банальность аргументов не лишает их сути. Повторю еще раз: искать цивилизации по следам энергии так же глупо, как искать их по дыму костров в наше время. Сколько излучения от оптоволокна? Кто способен распознать какой-либо порядок в радиосигнале вещающем в формате mp3? Кто сможет определить нормы излучения для планет находящихся в десятках (а то и сотнях) световых лет, если все, что у нас есть более-менее изученного - наша солнечная система?

Ну и, напоследок финальный вопрос - вы вообще, представляете, что будет с планетой, если на ней уровень энергопотребления вырастет на ТРИНАДЦАТЬ порядков? Это даже не чушь, это абсолютная ахинея человека не имеющего ни малейший представлений о физике.

Ну вот наконец Вы согласились с банальностью своих комментариев и рассуждений! Прогресс!

Молодой человек (по суждениям и отсутствию мысли похоже Вы иммено такой), а кто Вам сказал, что 30 порядков это относится именно к какой-либо планете? Даже еще 6 порядков это уже не только планета.

Представление о физике у Вас есть (как я уже писал книжное - банальное), но к сожалению только представление, а вот подумать шире и глубже Вы похоже не способны!

Идея оболденная, участвую в SETI@HOME, участвую и милионы других, скоро вычислительные способности компьютеров и пропускные каналыы интернета будут огромными, и изменяя алгоритм поиска мы например сможем найти нужные нам признаки цивилизаций по энергетическому сигналу, достаточно на орбите поизучать какие енергетические следы испускаем мы. А дальше проанализировав их искать внеземные разумы. Вывестиб в космос радиотелескопы, ато наша атмосфера больно много частот поглощает, и можно искать)

Mike22 чтоб решить проблемы нужно выйти за рамки поставленной задачи. Возможно всё)

Все возможно лишь в фантазиях. Реальность накладывает ограничения.

Откуда столько песимизма?????

К сожалению, это не пессимизм, это уже мировозрение Мики Мауса. А Вам успехов постижении вершин Знания!

Это не пессимизм, это - реализм, основанный на знаниях. Но в фантазиях, конечно, возможно все.

Чтобы мои чувства были понятнее, представьте, что вам кто-то начнет рассказывать про магический мир, типа Хогвардса, существующий параллельно, а на предложение представить доказательства - посоветует "смотреть на вещи шире", "выйти за рамки поставленной задачи" и так далее. Заменив слово "магия" на околонаучную терминологию вы ничего не изменили по сути.

К примеру, та же seti@home, ей увлекаются с конца девяностых. И каждый раз результаты "вот-вот". И каждый раз - ничего. Ни одна серьезная научная организация старается не иметь ничего общего с этим проектом. Ни одно государство даже не пытается помочь или взять под контроль этот проект.

Есть два варианта:

- проект не имеет смысла помимо роста ЧСВ участников, и это понимают все, кто имеет хоть какое-то отношение к науке

- они все страшно ошибаются и только поклонники seti@home знают ПРАВДУ о прогрессе.

Выберите сами тот вариант, который выглядит правдоподобнее.

На щёт SETI@HOME вы слышали про валантёров? Кстаnи а почему не одно государство не берёт под крыло? Этот проэкт возглавляет Калифорнийский университет в Беркли, что в США, он под опёкой США.

А то что мы сможем однажды уловить сигнал это вы упускаете? Базон Хитса тоже не нашли, но зато церн выделил 2 000 000 000 баксов на его поимку, и учёные все за? Приведу ваш пример: что вам кто-то начнёт рассказывать про чудо фей, которые невидимые и летают рядом с нами, а на предложение представить доказательства - советуют "смотреть на вещи шире".

- они все страшно ошибаются и только поклонники seti@home знают ПРАВДУ о прогрессе. это я не понял поясните... Как этот проект относится к прогрессу? Радио астрономия как-то влияет на технологический прогресс?

Или так, подходите вы к морю и не видите там рыбы, ваше умозаключение -море безжизненно, да? Солнце существует когда светит?

Там где "и учёные все за?" знак вопроса стал случайно.

Существует некая теория, которая предсказывает существование бозона Хиггса. Когда-то почти так же нашли нейтрино. Все, что касается внеземных цивилизаций - не теории, а в лучшем случае гипотезы.

Верну вопрос про море - если вы стоите на берегу моря, вы поддержите программу поиска в море единорогов, эльфов и Санта-Клауса? Если нет, то почему?

Знания! Интересно...

Книжные, которые так же бегло прочитаны как и комментируемые посты это конечно знание, Но только очень кособокое, механическое (я бы даже сказал машинное). С этим знанием можно написать пост "Проблемы трендов", но не более. Да и критиковать можно, а вот можно ли предложить что-то новое? Сомневаюсь! Воспользовавшись вашей рекомендацией "В общем, удачных вам прогнозов. И да не победит фантазия здравый смысл ;-)" могу пожелать Вам написать пост с разумной долей фантазии, здравым смыслом и самое главное интересными идеями. Вдруг получится?

Ваш баттхерт столь лют, что вы уже в третий раз предлагаете мне написать пост. Соболезную.

Полагаю Ваши ощущения толкают Вас метить каждый пост, так что примите взад соболезнования.

Совершенно верно, мои ощущения меня и побуждают комментировать. Материального профита я с комментариев не получаю. В основном, это ощущения уровня "facepalm, они что, всерьез пишут эту ахинею противоречащую как здравому смыслу и логике, так и имеющимся фактам, или это такое тонкое издевательство".

На первом курсе института у меня была лабораторная работа. Пружинка толкает шарик, шарик ударяется о стенку и отклоняет ее. Надо замерить и посчитать скорость шарика, через нее - энергию и т.д. Некоторые студенты умудрились получить скорости порядка 20 км/с и пошли сдавать работы, даже не усомнившись, что такой скорости быть не может. Это яркий пример разницы между гуманитарным и техническим мышлением. Технарь понимает, что может быть, что не может, что маловероятно, и что откуда следует. Для гуманитария мир состоит из чудес и магии, островков знаний не связанных друг с другом закономерностями. Для него нормально полагать, что пружинка может разогнать шарик до 20 км/с, или что на одного человека может приходиться 10**25 Дж энерговооруженности.

Я технарь но мне ничего не мешает верить в внеземные цивилизации. Будьте оптимистичнее)

Вы получаете моральное удовлетворение (кайф) от поучений "дураков".

Ваша беда в том, что Вы решая задачу про шарик, (допускаю, что без ошибки) даже представить себе не позволяете, что может шарик лететь со скоростью 20 км/сек, н может он обладать такой энергией! И совсем другой разговор, что за пружина (сила) для этого нужна. И те студенты которые этого не понимают не пример. Современные студенты не знают много чего. Так же, как Вы не можете представить всего что выходит за пределы Ваего понимания.

С чего вы взяли-то, что я "даже представить себе не могу"? Как раз могу, и сразу представляю, что для этого нужно. Пружина в общую картину не вписывается и потому - fail.

Моральное удовлетворение я получаю, когда читаю грамотную, продуманную статью. Когда автор статьи пишет чушь, взяв с потолка какие-то цифры, которые он даже не удосужился не то, проверить, а даже сам понять, полагая, что оформив их в таблицу - придал им вес "аргументов", то меня статья огорчает. И я, преобразуя огорчение в сарказм, делюсь им с автором.

Замечу, что я не цепляюсь "к запятым", не прошу отточенных и лаконичных формулировок, но, как минимум, основные положения статьи должны вписываться в рамки объективной реальности.

Не тридцать, а тринадцать. И это энергия на человека, т.е. при таком же населении как сейчас уровень энергии должен вырасти на тринадцать порядков согласно приведенной таблице. Даже если на планете останется лишь один человек, то уровень энерговооруженности планеты вырастет в 3000 раз.

Интересно, какую нелепую отговорку вы придумаете для своего идиотизма на этот раз.

Ну вот и до идиотов дошли! Модератор, ставь минус несдержанной молодежи, за переход на оскорбления! А Вы юноша учитесь, кроме перечисленного выше еще и быть вежливым к оппонентам.

Вы перешли на личности много постов назад. Как и сейчас, называя меня юношей, к примеру. Возможно, для вас будет неожиданным открытие, что не все люди считают корректным хамство и переход на личности, даже без грубости и мата. Вы не вежливы в сути высказываний, хоть и стараетесь соблюдать форму. И ради формы я отвечу вам, что идиот - это, в вашем случае, не оскорбление, а лишь оценка ваших умственных способностей. Мое личное мнение, не более того. Я не претендую на его объективность. Впрочем, если вы продемонстрируете скан справки, подтверждающий, что вы не являетесь идиотом, то я, возможно, пересмотрю свою точку зрения и назову вас просто "человеком с гуманитарным складом мышления".

Аналогично! У меня не было оскорблений в Ваш адрес, тем более прямых! А все что Вы воспринимаете за оскорбление, это только оценка Вас и Ваших комментариев. Обратите внимание про способности, в том числе умственные не говорю, потому что изначально допускаю их наличие у любого, и не только человека. Не знаю как можно назвать человека скрывшегося за сомнительный аватар и допускающим поверхностные суждения. Я назвал ЮНОШЕЙ,. Это моя оценка комментария - не больше. Как можно назвать такого противоречивого человека, который в одном посте предъявляет отсутствие новизны, а в другом - фантазии. А насчет справки. Вот простой пример: комментатор поста ввязался в полемику, перешел на личности и никак остановиться не может. Это симптом без справки. Ну, а я, вынужден как автор отвечать. Скажу прямо - не нравится глупый, идиотский, фантастический, нереальный, ...(назовите как угодно) пост, воздержитесь, не коменнируйте! Пусть комментируют те кто увидел суть (мысль), а не внешнюю оболочку, запятые, порядки.

Так ведь не я жаловался модераторам, а вы. Не нравятся мои комментарии - не отвечайте на них. Не хотите, что бы я переходил на личности - держите себя в рамках и не переходите на личности. Я не поленюсь даже процитировать:

Mike22: Рассуждения о вероятности самоуничтожения - суть умозрительная фантазия, пока что не было ни одной "самоуничтожившейся" цивилизации.

-----

Заметьте, ни одного намека на уровень интеллекта автора или вообще на его личность. А что в ответ?

AlexDS: Вам не кажется что Ваша жизнь "суть умозрительная фантазия"? .... Попробуйте немного напрячься и понять .... Желаю Вам успехов в написании постов,

----------

В первом же ответе - переход на личности, попытка оскорбления и непрошеный совет. Но, конечно же, это я - злодей...

А вы жалуйтесь модераторам!!! PavelPavlov@TrendClub.ru . Увы, но мне приходиться отслеживать ваш диалог в рамках хамства уже три дня. Мой вам совет, забудьте о личностях. Будущее рядом. Истина дороже.

Не переходите на личности, и будет вам счастье.

Спасибо за совет Павел! Это была не жалоба, а попытка остановиться. Я конечно об этом думал, но считал что автор поста должен ответить или пояснить. Похоже не всегда это получается. Поэтому придется посчитать что истина (если она конечно истина) и так себя защитит.

Но это ведь дает право автору не отвечать на некоторые комментарии?

© 2019 Trend Club