Инфицированы будущим
При поддержке

Прогностика — наука для предсказания будущего. Философия ставит две проблемы прогнозирования (футурологии): первая — будущее не существует как объект, вторая — прогнозирование как исследование тенденций развития бытия — не есть наука. В то же время любая теория, любая форма общественного сознания предполагает размышления о будущем, без надежды на будущее нет смысла настоящего.

Общение → Альтернативное мнение

Уважаемые инноваторы, позвольте поинтерисоваться: каким же образом возможно "спортивное" соревнование в наборе баллов, когда непонятная, однострочная идея (http://asustransformer.ru/gallery/421) резко набирает 500, затем в следующие 30 минут 600 и далее... Потом резко останавлевается и процесс повторяется заново уже сегодня. Опять же импульсно и с целью "доказать своё право" на первенство? Далее: http://asustransformer.ru/gallery/742. У женщины в голове комп! Подумать только? Большего бреда в жизне не слышал. Прищемление и унижение женского пола, оказывается, ценит аж 303 человека! Нет, я понимаю, каждая идея имеет право на жизнь. Но это уже слишком. Работа должна нести в себе разумное зерно. Только тогда можно говорить о неких инновациях. А пока это соревнование кто больше пригласит друзей. Так ладно друзей, но накрутка наитупейших идей это уж слишком. Интересно, а как же другие участники? Есть очень классные работы. И теперь долг чести должен призвать меня взяться за мэил-бота и помочь этим ребятам сравняться?

Сам я перешёл по просьбе своего однокашника и, признаться, меня заинтересовал данный конкурс и желание "просто помочь" переросло в нечто большее, а точнее "поучаствовать". Но, внимательно присмотревшись, я заметил что тут происходит всё так же как и на 80% такого рода мероприятий. 

И всё это наталкивает на мысль: если мне так важен приз, то может сочинить сейчас что-нибудь за пару минут типа мп3-плеер + холодильник, выставить на "всеобщее" обозрение и набить рейтинг ботами?

Кстати насчёт подобных соединений хотелось бы уже к слову сказать: давайте ёлки-палки объединим всё со всем, запихнём всё во всё и создадим коллапс вселенского маштаба. Зачем компу холодильник? Или принтеру функция GSM. Или ручке блютус. Или мобиле планшет? Это ахинея. Сущая бессмыслица. Люди, одумайтесь, Вы пришли на инновационный проект, а не в цирк! Так предложите что-то реальное, более осуществимое, человеческое, стоящее! По крайней мере Sci-fi, но АДЕКВАТНЫЙ!

P.S. Прошу простить, если моя речь покзалась для кого-то неприемлемой. Наболело.

  0

Комментарии

Что касается накруток, то пусть хоть тысячами ставят, мы такие работы даже смотреть не будем. В остальном - ждём мудрых и адекватных .Мерить будем критериями креативности.

И я устал отвечать, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРАВИЛА КОНКУРСА, ЭТО НЕ СОРЕВНОВАНИЕ "КТО БОЛЬШЕ ПРИВЕДЁТ ДРУЗЕЙ".

Понимаю, что вы устали отвечать, но приведите, пожалуйста, пункт из правил подтверждающий ваше мнение.

Пункт, опровергающий его, привести легко: "Основным критерием для оценки конкурсных работ является количество «лайков» - сердечек, нажатых вашими друзьями и знакомыми на странице работы."

Вот так. Количество лайков от друзей - ОСНОВНОЙ критерий. Больше друзей -> большей лайков -> выше оценка. Разве это не является соревнованием "Кто больше приведет друзей"? (вариант с накруткой пока во внимание не берем)

Читайте внимательно и вдумчиво http://trendclub.ru/blogs/events/7661

:) Следуя вашему совету я внимательно почитал правила, и нашел в них утверждение, противоположное сделанному вами (к слову, вы сами их достаточно внимательно читали? ;) . Теперь вы предлагаете внимательно и вдумчиво прочитать уже анонс конкурса (кстати, я читал его и на Хабре, и на этом сайте). Похоже, что по существу вам сказать нечего и вы просто хотите, чтобы я еще и в анонсе нашел какие-то несостыковки :)

Дисклеймер. Если вам не нравится мой юмор - прошу прощения. Он многим не нравится.

Вам советую прислушаться просто к тому, что я говорю. Мое мнение в этом вопросе будет решающим.

В каком плане прислушаться? Работу я уже давно запостил. Редактировать ее нельзя. Все что остается - задать вопросы, внести предложения, ну и просто высказать свое мнение. Этим и занимаюсь.

И раз уж ваше мнение будет решающим, то хотелось бы это мнение узнать. А то пока вы только отсылаете к правилам и анонсу.

Скажем, было бы неплохо, если бы вы прокомментировали мою идею о добавлении возможности комментировать работы в галерее.

Мое мнение: творческая составляющая может перевесить лайки, особенно, когда речь идёт о накрутках (что среди топа практически повсеместно). Как это случилось в этом конкурсе http://trendclub.ru/blogs/contests/7672

Все обсуждения возможны только на Трендклабе – он для этого и задуман, это сайт дискуссий (и споров). Основная цель запуска таких конкурсов на других сайтах – привлечь внимание к Трендклабу. Это не обычные конкурсы, где большую часть участников составляют пользователи сайта, а промостраницы, реклама которых ведётся на многих крупных площадках. Поэтому смысла включать там комментарии нет. Но вы можете, как сделали некоторые участники, продублировать свою работу на главной сайта и написать, почему она достойна дискуссии.

Я только потому не сделал еще отдельную блоговую запись о своей работе, что на нее нет возможности поставить ссылку с самой работы. А значит ее и комментировать практически никто не будет. В этом плане промосайт самодостаточен - я на нем зарегистрировался, на нем запостил работу и голосовать могу на нем же. И никаких побудительных причин идти на TrendClub и начинать тут что-то обсуждать у меня неделю назад не появилось. Подозреваю, что таких большинство (судя по активности на этом сайте), но у вас конечно должны быть данные веб-аналитики и вы можете видеть сколько человек перетекло на трендклаб с галереи и сделало здесь хоть одно осмысленное действие (комментарий, запись в блоге, а не просто глянуть и уйти навсегда).

А как мне прокомментировать работы тех авторов, которые тоже не сделали блог? Ведь это не очевидно, что надо прийти на этот сайт и продублировать работу. Или вы полагаете, что большинству авторов достаточно кнопки лайк чтобы узнать чужое мнение?

Если вы хотите, чтобы люди обсуждали что-то на ТрендКлабе, то зачем вынуждать их дублировать тут свои работы, чтобы получить возможность комментирования? Почему бы не сделать так, как на Вебпланете (webplanet.ru), к примеру - статья дается на своей странице и там же дается ссылка на страницу, где можно оставлять комментарии. Причем на странице с комментариями только заголовок статьи и цитата из нее. Думаю, количество активных пользователей ТрендКлаба возросло бы в разы, а то и на порядок (конечно, это только мои домыслы).

В общем, технически это вполне реализуемо (понятно, что сложность зависит от используемого ТрендКлабом движка) - иметь галерею на одном сайте и комментарии на другом. И вроде бы это даже увеличит внимание к ТрендКлабу. Или вы так не считаете?

Не знаю, как это технически реализуется, но ваша мысль мне нравится и в следующий раз мы её учтём. Для этого конкурса, увы, никаких изменений уже не последует.

Что было ещё делать? Вы сами создали этот претендент. Лайки здесь это не то что бы накрутка, а даже способ каким-то образом переместить свою работу. Во первых, действительно много противоречий: вы ввели всех участников в заблуждение. То лайки, то креатив приоритетнее. Какова гарантия, что на этот раз не будет как в http://trendclub.ru/blogs/contests/7672 и победителем не станет самый крутой накрутчик? Что было ещё делать? Этой несовершенной авторизацией вы не оставляете ни единого шанса актуальность лайков. Хотите поддерживать инновационный проект? Начните с разработки достойной площадки под него!

Что за ужасы вы рассказываете. http://trendclub.ru/blogs/contests/7672 победила креативная работа, там накрутки были с тысячи лайков.

У меня большая аудитория. Но даже её конвертация в лайки это процентов 5 в этих ваших лайках. К накрутке прибегаем, господа. Ведь если все накручивают, а ты крайний и не накручиваешь, то мб http://trendclub.ru/blogs/contests/7672 #2? Так что увы, но это ваш просчёт. Авторизация должна быть иной. Даже через социальные сети с подтверждённым моб. это уже лучше. Потом: а не могут ли конкуренты накручивать голоса своим соперникам, дабы скомпрометировать их работу? Нет? Чем докажете?

У нас есть несколько критериев оценки. И кроме лайков, это креативность. Отличным работам происки конкурентов не помешают.

Звучит, как диктатура

Я могу прокомментировать критерии оценки жюри и стараюсь сделать так, чтобы лайкеры о креативности не забывали. Редакция сайта прислушивается к мнению участников конкурсов, именно поэтому от системы "только лайки" постепенно уходим в сторону "только креатив". Завтра, надеюсь, начнётся конкурс, где будет оцениваться только креативность.

Вот! Наконец-то!

Мне кажется, что с подобными вопросами надо обращаться к организаторам с помощью системы приватных сообщений, а не к широкой публике посредством поста.

Что же касается "крика души" самого поста, то я пока не встретил ни одной идеи, которая бы заслужила не негативную оценку по моему мнению. Но не стоит пенять на нереалистичность. В прогнозах "будущего", к примеру, любят выводить кучу совершенно ненужной мерцающей информации прямо на лобовое стекло авто, даже не задумываясь о том, что взгляд водителя обычно не бывает сфокусирован на лобовом стекле, а каждая мерцающая строчка соберет кровавую жатву из незамеченных пешеходов. В будущем люди пользуются бластерами, хотя обычное огнестрельное оружие прекрасно убивает и в наши дни. В будущем люди носят коммуникационные браслеты, и авторы даже не задумываются о том, что носить браслет нравится далеко не всем - это неудобно и негигиенично. Будущему пророчат массу зелени, хотя у нас полгода зелени вообще нет, а вот на снег всем наплевать. И так далее.

Согласен с Вами. Что ж, по крайней мере, со временем, мы сможем научиться вычленять "разумные зёрна" и направлять наше мышление так, чтобы максимально приблизится к некому компромиссному варианту между прогрессивным ростом и "актуальностью", "безопасностью" и другими критериями этого "роста", в некотором смысле. Поддерживая разумный баланс между движением и размышлением и не давая одному из этих понятий полностью "захватить власть" в нашем разуме, мы сможем преодолеть многие высоты.

Я считаю, что будущее не зависит от нас. Это эволюционный процесс, с эволюционными же закономерностями и своеобразными критериями отбора. Говоря иначе, чтобы электромобили вытеснили бензиновые авто, нужно чтобы совокупная стоимость бензиновых авто стала выше, чем у электромобилей + некоторая инерционность. Тогда электромобили и победят. А крики "зеленых" и прочие фантазии ничего не изменят. Мне кажется, что предсказание трендов возможно лишь после понимания критериев отбора и закономерностей. После понимания природы человека и человечества в целом. Предсказатели же идеализируют людей, причем по своему образу и подобию. :-(

По поводу организации конкурса - идея с "лайками" не нравится, и судя по всему, не одному мне. Хоть в условии конкурса и значится, не главные критерий отбора, а жюри обратят внимание на это. По-моему, вполне работает старая проверенная схема, когда оценивает жюри из нескольких компетентных человек, и выбирают победителя. Без всякой лишней возни с "мне нравится".

Я про себя тихонечко надеюсь, что сперва работы просмотрит жюри, не глядя на лайки, а потом уже в финале эти лайки учтут (если захотят :) ).

А почему они вообще появились - это понятно, когда работает только жюри, то на сайте ходят толпы обиженных гениев, плюющих в это самое жюри. Не нравилось то, кушайте это... Ну и к тому же, так больше народу можно привлечь к виновнику конкурса :) Вобщем, относитесь к этому спокойно, не так всё запущенно.

ЗЫ: я тоже не люблю нахалов с их накрутками, типа самые умные, ню-ню.

Ну, если честно, я согласен с автором темы. Да и посмотреть прямо сейчас на то, как "Девушка с компьютером в голове" набирает "обороты", и как-то, мне кажется, уж слишком сильно... За день, или два набрала 500 с лишним голосов, это не очень на правду похоже, да и + распространённое из ВКонтакта "Проголосуй, вот ссылка #ссылка# " и разослать всем своим "друзьям", которых у коллекционеров может быть уйма, то это ведь будет несколько и не очень честно, так что тема с "Голосовать" - не лучшая, мне кажется...

Кстати, правила содержат еще и такое: "Ещё одним критерием для оценки работы является её креативность, которая измеряется количеством улыбок, появившихся во время её просмотра на лицах членов жюри конкурса, состоящего из сотрудников компании ASUS."

Так что такой чистый стёб как "Девушка с компьютером в голове" может собрать в мужской части жюри достаточное количество улыбок, особенно среди женатых :)

А вот каким образом будут собирать улыбки вполне серьезные идеи - это для меня загадка.

Нет, не может.

Да вы тут прямо Батя. Работы будут оцениваться под руководством 1го человека? С его так называемым последним решением? Нет, это конечно же не моё дело.

Нет, более того, моё мнение (о креативности) изначально не совсем совпадало с мнением всего жюри конкурса. Мне не нравится система лайков. Структура оценки работ такая, какая есть, но убедить учитывать креативность работ, надеюсь, мне удалось.

Хм. Это меняет дело. Так держать! Нет лайкам!

Мне кажется, что выражение "Ещё одним критерием для оценки работы является её креативность, которая измеряется количеством улыбок, появившихся во время её просмотра на лицах членов жюри конкурса, состоящего из сотрудников компании ASUS." употреблено не совсем в прямом смысле. Это своего рода как часть некой "юмористической линии оформления конкурса". К примеру если посмотреть на баннер справа (кофеварка + газонокосилка), то относительный смысл этого выражения становится понятен. В самом конкурсе присутствует разделительная черта: мы можем наблюдать работы как "серьёзной", так и "юмористической направленности. Таким образом сравнивать объекты двух линий, направленных в разные стороны, будет непростым делом.

нет противоречий. хорошая работа может быть как смешной, так и серьёзной. и наооборот.

Думаю, что хорошая идея вряд ли может быть смешной. А вот ее презентация публике действительно может содержать элементы юмора. Но с этим тоже была проблема - я очень долго редактировал текст идеи, стараясь объяснить и проблему, и решение, и втиснуть это все в пресловутые 600 символов. И на юмористическую подачу текста места просто не было. А сделать это в фотографии еще сложнее. Вон в серьезных рекламных агенствах целые отделы креативщиков работают, а нормальную рекламу - и с идеей, и с юмором вспомнить очень непросто.

Кстати, можно узнать исходя из каких соображений взялось это ограничение в 600 символов?

Это фотоконкурс, ваша работа должна сама по себе говорить лучше любого описания. А текстовое сопровождение лишь страховка, для лучшего раскрытия особо сложных тем.

Фотоконкурс?!!! Вот оно что, Михалыч... (с)

По условиям конкурса можно прислать либо одну фотографию, либо две. Даже любопытно как обычные предметы, изображенные каждый на своей фотографии вдруг начнут выглядеть необычно креативно. Например, если отдельно сфотографировать планшет и док-станцию (они ведь и для ноутов выпускаются, и для мобильников) - в этом будет креатив? Я-то думал, что креатив именно в идее. А фотографии это больше для тех идей, когда возможность увидеть действительно стоит тысячи слов (или 600 знаков).

Конечно, возможно, что я ошибаюсь, и вы без труда можете дать ссылку на две фотографии, которые и креативны, и вызывают улыбку у жюри, и являют собою вместе хорошую идею для конкурса. Если можете, то дайте такую ссылку пожалуйста. Думаю, не только я хочу увидеть такой пример.

Если сфоткать планшет и докстанцию, то получится asus eee pad transformer. креативно, вызывает улыбку, но уже было реализовано.

Конкурс в идеи. Но если я смотрю на фотографии и вижу на одной дом в деревне, а на другой картину моряка, то мы считаем, что идея не выстрелила. Хотя автор в описании может всех удивить свои необычным взглядом на мир. Но так никогда не случается. Впрочем, текст мы всё равно читаем.

Большинство работ на конкурсе креативны, вызывают улыбку и вместе являются хорошей идеей. Другое дело, что многие работы так или иначе уже были реализованы в мире, просто не могут быть реализованы в нашей части материальной вселенной, украдены, накручены ботами или как-то иначе не соответствуют правилам конкурса (например, на фото не предмет, а живое существо)

1) Большинство из них попросту незачем реализовывать. Это неудачная пародия на клуб шутников. Полностью согласен с transformator: серьёзный подход и юмор совершенно разные вещи. 2) Если сфоткать планшет и докстанцию, то получится asus eee pad transformer. креативно, вызывает улыбку, но уже было реализовано. >креативно >вызывает улыбку Довольно странные понятия о сабже. Лично для меня, как я надеюсь и для разумного большинства, присоединение дока к планшету - это не креатив. Это само сабой разумеющийся прогресс. Эксперементировать можно бесконечно. Если так брать, то каждая идея уникальна и несёт в себе О, Глубокий смысл :D Каким образом можно из этого потока выбрать только 3? Ведь наверняка найдутся работы, идентичные. Просто, разных тематик. Ну и зависить, это будет, естественно от предпочтений жюри или в лице Randall. Жизнь несправедлива, комрады, просто смиритесь с этим. Bill Gates.

У меня вызывает. У кого-то нет. Я поставлю такой работе, допустим, 10 баллов. А другой член жюри подумает, что "Это само сабой разумеющийся прогресс." и поставит ноль. Баллы суммируется. Что будет в итоге, трудно предсказать, но по результатам других конкурсов (а их был уже не один десяток), всё будет хорошо.

А что тут улыбку может вызывать, то это для меня вообще загадка...

До реализации этой идеи в реальные устройства она звучала забавно, а сейчас воспринимается как само по себе разумеющееся.

Будучи фанатом ASUSa c 2004 года (во всех трех моих домашних компах их материнки), даже не ожидал таких "оригинальных" правил оценки. Такое впечатление, что их придумывала девочка-маркетолог с целью собрать базу email-адресов для дальнейших маркетинговых рассылок. Иначе чем объяснить стремление привлечь как можно больше голосующих + необходимость регистрации именно на этом сайте для того, чтобы можно было проголосовать. А почему нельзя было прикрутить OpenID и OAuth, чтобы дать возможность голосовать пользователям ЖЖ, Facebook и прочих сервисов с миллионами пользователей и без лишних напрягов с вводом своего email и его подтверждением? Ведь большинство проголосовавших забудет о TrendClub сразу после окончания конкурса, и им не нужны здесь полноценные аккаунты.

Возвращаясь к работам. Лично мне, как автору одной из идей (http://asustransformer.ru/gallery/329) интересно вовсе не количество лайков, а отзывы-комментарии (как тех, кому идея понравилась, так и тех, которым не понравилась, и потому не лайкнули). А прикрутить комментарии совсем несложно (тот же Disqus можно использовать). И прокомментировать чужие идеи мне тоже было бы интересно. К примеру, я не вожу машину, но годами ездил домой на попутках за сотню с лишним километров от места учебы. И мне интересна идея о сенсорном лобовом стекле. Какую информацию туда предполагается выводить? И чем автор в него тыкать собирается (оно ж сенсорное!) - пальцем? стилусом? чем-то еще?

В общем, если организаторы конкурса решились бы потратить пару-тройку часов программистского труда на добавление возможности комментировать, то, на мой взгляд: а) конкурс бы стал гораздо интереснее б) количество недовольных уменьшилось бы в) жюри стало бы легче оценивать проекты - большинство здравых замечаний было бы в комментариях

Да в принципе они все правильно делают. Им не важно кто получит призы. Всем не угодишь. Но зато такие конкурсы привлекают внимание к ресурсу. Правда при этом администрация не предпринимает никаких действий для удержания пользователей на ресурсе. Печально. Сам развиваю свой ресурс, но средств на такие конкурсы просто напросто нету *saaaaad*

Конечно, им не важны конкретные фамилии. И действительно, всем не угодишь. Но в бизнесе очень важна репутация. Поэтому нужно стараться избегать тех моментов, которые могут ей навредить. Хорошим примером является ситуация с лайками. С одной стороны, в правила вводится "легальная" накрутка (т.е. голосование за идею трансформации "по дружбе"), с другой - проводится борьба с "нелегальной" накруткой (то же самое "по дружбе", только ботом, а не человеком). Все это бросает тень на конкурс (никто кроме автора не знает сколько лайков "по дружбе", а скольким действительно понравилась идея - следовательно оценка по количеству лайков превращается в фарс) и на репутацию как устроителя, так и спонсора конкурса. Что препятствует формированию качественной аудитории ресурса.

А чтобы удержать пользователя, нужно знать его потребности и дорабатывать под эти потребности движок. Например, мне нужно видеть не три новых комментария (в т.ч. и собственные) на главной, причем ссылка над ними ведет в никуда. А мне нужно видеть прежде всего к каким постам из тех, которые я комментировал (ведь очевидно, что именно эти посты мне наиболее интересны), появились новые комментарии. И листать для этого одну за другой страницы сайта мне не хочется. Но вот сегодня нечем было заняться и я долистал до третьей страницы, и увидел, что на этот пост есть новый комментарий. И получилось, что вы ответили на мой комментарий через 10 дней после его написания, а я через две недели на ваш. Кстати, на мой вопрос к вашему комментарию в топике о моей идее трансформации, вы не ответили до сих пор (http://trendclub.ru/blogs/chat/7688). Думаю, стоило бы завести отдельный блог для сбора и обсуждения идей о развитии ресурса.

У меня тут вопрос появился.... А как выйграть по лайкам, если я допустим прислал работу в предпоследний день (случайно зайдя на сайт Асус за свежими дровами)? А кто то системотически с первого дня их накручивал?

Так и разговор о том чтоб уйти от такой системы оценки.

© 2019 Trend Club