Инфицированы будущим
При поддержке

Прогностика — наука для предсказания будущего. Философия ставит две проблемы прогнозирования (футурологии): первая — будущее не существует как объект, вторая — прогнозирование как исследование тенденций развития бытия — не есть наука. В то же время любая теория, любая форма общественного сознания предполагает размышления о будущем, без надежды на будущее нет смысла настоящего.

Отзывы → Минусование

Многие обратили внимание на то нереальное количество заминусованных статей, что набралось в блоге «Отдых и развлечения будущего». Как оказалось, самые активные минусаторы у нас это пользователи, с количеством комментариев от 0 до 3 и полным отсутствием опубликованных постов. Зарегистрированные, что немаловажно, поголовно в августе. Я начал превентивно банить, заодно удаляя их из системы (надеюсь, внесённые изменения в базу откатятся), но потом решил: есть ли собственно разница? Пусть тролли беснуются, на мнение редакции не сказывается, отрицательный рейтинг у поста или положительный.

Другой вопрос, более важный, психологическое состояние пользователей. Я вижу, как упала активность на Главной странице. Боитесь писать или причина в другом?

Что будем делать с минусаторами: забанить всех кармических ботов и превентивно наказать участвующих в минусовании активных пользователей? Или оставить всё как есть, до изменения в системе рейтингования?

Жду вашего мнения.

  30

Комментарии

Лучше всё таки забанить явных ботов, интересно увидеть реальные результаты зрительских симпатий.

Кстати, а с чем сравниваем? Какие будут изменения и когда?

Я здесь сравнительно недавно. С июля... тогда молчаливо сидел в сторонке и просто читал, "заговорил" в письменной форме первого поста только вчера. Психологического комфорта минусы явно не прибавляют. Сразу думаешь: а может и правда все ужасно-неинтересно-заурядно-глупо написано... Сеятся сомнения, а сомнения вещь скверная. С другой стороны, пусть боты живут и ставят минусы. Есть такое выражение: "пусть живут, им так хуже будет". "Трудятся" ведь, регистрируются, минусы ставят, стараются, а смысла в их деятельности никакой, т.е. тупо теряют драгоценное время. Ну так и пусть теряют, на них время тратить не стоит, если их деятельность лишена реальной угрозы. Я бы спокойно ждал изменения системы рейтингования. Про зрительские симпатии JuliaTem тоже конечно права, но, думаю, что настоящие симпатии вы почувствуете в живых комментариях, а не в лаконичных + или -...

Даниил, а можно узнать какая будет приблизительно система рейтинга(веселенькие плюсики и минусики), если это конечно не военная тайна?

Учитывая молчания можно придти к выводу о военной тайне.

А тайна в том, что тема "минуса" заинтересовала лишь 11 из 12318 пользователей, откликнувшихся комментариями разной степени сложности в этом посте, остальным это вообще неинтересно. Из числа откликнувшихся четверо ничего не предлагали, четверо предлагали подумать, трое предлагали, что-то сделать. )))))

Может потому что мы незнаем, что мы обсуждаем? :)

Суть поста:

Имейте ввиду, банить ботов бесполезно. Учитывая это, скажите, банить или подождать неизвестно чего неизвестно когда :)

Ну и какие могут быть ответы?...

Скажу больше - боты полезны любому промо сайту, они создают массовость. Хуже когда вес активно голосующих ботов превышает вес активных пользователей...

Печально не то, что упала активность (это, в конце концов, можно списать на лето, жару и отпуска). Печально то, что с ТК практически исчезли те, кто составлял его "костяк". И я их понимаю. Минусы убивают главное - удовольствие от общения. Минусами тебе показывают, что тебя на ТК считают лишним и кому-то мешающим. Все фигня, что заминусованные посты плохи, на ТК по настоящему плохих постов очень мало (и любой здравомыслящий человек это понимает). Большинство постов я бы отнесла к категории "нейтральные", но тем не менее их нещадно минусуют, показывая отношение не к материалу, а к самому автору.

Минусуют все: конкурсные посты, неконкурсные посты, комментарии, карму. С кармой особенно интересно. Судя по статистике самый ценный и популярный на ТК вдруг стал пользователь mamantenok19 с 7 постами и 30 комментариями. У меня только один вариант решения этой загадки: наряду с обычным ТК существует ТК в параллельной реальности. Этот параллельный ТК и пользовался популярностью у mamantenok19:)

Короче, господа, бардак полный. Минусы оптимизма не добавляют, писать хоть что тоже не поощряют. Пожелание одно: скорее бы у школьников по настоящему началась учеба, есть шанс, что активность минусующих поубавится:)

PS. C нетерпением жду изменений та ТК:)

вот немного удивился к замечанию к школьникам. На некоторых сайтах где у меня совершенно другой возраст, имя карма и рейтинг в плюсах. Но стоит сказать, что ты действительно школьник как начинается травля. У человека ассоциация с школьником - уг. Теперь понимаю с чего в интернете не принято говорить свой пол и возраст, а ставить все по дефолту - 20 лет и мужчина. Поставишь девушку - tits or gtfo. Да попадаются некоторые особи которые чересчур самонадеяны и стремятся всяческим образом показать свое превосходство над другими, которое, в большинстве случаев, фейлится. Но все же такое отношение к самому понятие "школьник" странно.

Из любого правила существуют исключения, которые только подтверждают правило. Я честно честно не хотела никого обидеть:) Но, честно говоря проблема "кармических войн" становится меньше с наступлением сессии и конца четверти. Наблюдая за местными войнами, прихожу к выводу, что основные "бойцы" еще достаточно юны.

А Вы наплюйте на все условности и предвзятости. поверьте, это тоже проходит:) Я сама еще лет пять назад даже в резюме "рисовала" себе пару-тройку лишних лет:) Именно из-за предвзятого отношения к школьникам и студентам:) Удачи в августовском конкурсе:)

Если честно, то меня немного удивляют люди которые "трясутся" из-за рейтинга с кармой. Мне почему-то все равно. Я бы даже ничего бы не говорил, если бы не попадание под слив конкурсной статьи. По моему это не тот сайт на котором надо переживать за карму. Есть куда более труднодоступные места на которых действительно стоит задуматься над тем что ты пишешь и стоит ли это делать. А на счет орфографии и пунктуации, то я скажу с рукой на сердце, что я сам иногда проверяю правильность написания слов. Я с Украины и некоторых словесных оборотов там просто нету, а перевод пишется кардинально по другому. Вот так.

Хоть и у нас в городе и есть русские школы, но меня отдали в украинскую и учусь я там на украинском. разговорный русский у меня вроде в порядке, да и основные правила вроде знаю, но иногда все таки бывают проколы.

Все люди разные. У каждого свое "тонкое место": у кого-то карма, кому-то не нравится, как его опускают в комментариях, кого-то волнует рейтинг, Вас больше всего задел конкурсный слив. В любом случае для человека это неприятно, и согласитесь, оптимизма не добавляет.

Да ну... Причём здесь школьник...

А показать можете? Чтобы Родина знала своих героев.)))

Хотя впрочем и так видно, некоторые из них оставили комментарии в заплюсованных работах своих любимцев.

А мозги то в ведре не настоящие.

Снов и снова убеждаюсь в том, что всякий homo sapiens прежде всего существо эмоциональное, а уже потом разумное. И глупее совета чем совет не обращать внимания на эмоции я ещё ни разу не слышал. Такое падение активности на портале как сейчас невозможно объяснить только периодом отпусков. Это не просто летний анабиоз. ИМХО

Не могу не согласится:) Увы, пытаться что-то писать хочется все меньше и меньше:(

Лично я на рейтинг поста вообще не обращаю внимание. Для меня даже заголовок поста имеет бОльшее значение чем рейтинг. А тем более, когда видно что минусуют боты.

Я здесь уж совсем недавно. Успел нарисовать всего 1 комикс и поучаствовать в конкурсе август'10. В итоге к комиксу +6 к конкурсу -3 и почему-то -1 в карму. Выступаю с концептуальным предложением =) А что если вообще убрать минусы? Не понравилась тебе новость, не плюсуй. Будет у человека 0 рейтинга у поста, а может кому-то и понравится и будет больше. Убирая возможность минусовать не будет отрицательных значений. Будет только нейтральный 0.

Хотя это и временно, но будьте так любезны, побудьте пока на первом месте в рейтинге. :-) Плюсы так же не имеют значения, если их ставить и направо и налево.

принципиально ничего не изменится. Боты будут накручивать плюсы. И будем наблюдать картину, когда интересная статья, над которой автор работал несколько дней, будет иметь низкий рейтинг. А какой-нибудь копипаст - высокий благодаря стараниям ботов.

плюсы обычно ставят за что-то. по крайней мере незаслуженно, их точно не поставят =) Я вот только не понял, меня на 1-е место? За что? О_О

Вас незаслуженно слили. Так же незаслуженно возвысили. «За что?» неправильный вопрос. Почему?

я скорее спрошу "зачем?" лучше вернуть мне просто обратно 0 в карму. а остальные минусы, по словам жителей ТК, их не волнуют =)

Но у Вас уже ноль в карме :-)

Понимаете, вас слили, а потом снова подняли рейтинг. Но это ничего не значит. Это всего лишь плюсики и минусики. Это как средняя температура по больнице, полностью бессмысленный показатель.

Извините, добавлю. Плюсы и минусы важны в арифметике. А здесь, так сложилось, ценят людей. Не взирая на жару, дожди, налёты комаров, стаи ворон в парке прицельно обстреливающих мирное население. :-)

Позволю себе рассказать одну маленькую историю про одного вполне реального человека. Так вот.

Я пришел на сайт когда он был уже популярен. Его посты были смесью дичайшего бреда, но пропитанные тонким смыслом, но понять его было очень сложно. У него был ужаснейший характер. Для него было обычным делом нахамить и уйти. Он был очень толстым троллем. Его посты в 99% случаев уходили в минус, а тот 1% набирал тысячи голосов. Но карма у него была всегда в плюсах.. Один раз его деактивировали(за что не важно), но он вернулся.. Он не изменился. И он ничего не усвоил, но всех это устраивало. Его ненавидели любя. И вот его удалили снова, за ту же "шалость". Но он пообещал не возвращаться. Ему предлагали инвайты, но он отказывался.. Его сейчас не хватает им. Все в слух радовались, но в душе жалели. Он был "символом". Тем городским сумасшедшим, что зачастую становится "звездой" города. И он ушел..

Я все это говорил к тому, что важны не оценки, а отношение к тебе. Даже если тебя сливают, а людям ты симпатичен, то закрой глаза на эти глупые минусики.

Именно + и - с коментариями и есть мерило ценности в условиях сайта, другое дело, что сейчас отсутствует условие объективности, по причине возникновения 2-3 анархистов с которыми администрация ничего не может сделать по техническим причинам.

«И он ушёл…». Вы это заметили. А я заметил новичков которые нахватали минусов и ушли.

Павел, увы, ушли не только новички:( Правильнее сказать - ушли интересные люди:( Даже Вы в последнее время на ТК появляетесь намного реже чем в старые добрые времена:)

Я здесь держусь на честном слове и на одном крыле. Кое чем в привате кое кто со мной поделился изменениями на портале. Жду-с.

Я давно не боюсь смерти сам, не боюсь смерти близких и родных. И всё же расставание маленькая «с» для меня всегда прежде всего боль. Я уже писал, что для меня нет разницы в общении реальном и виртуальном. А люди уходят из-за тупых минусов. Мда…

Ну вот, Теперь мое женское любопытство не будет давать мне покоя:) Может приоткроете завесу тайны (хотя бы в привате:)) А то все чаще посещает мысль, что я здесь лишняя:) И кто-то упорно пытается намекнуть на это:)

женщины, женщины... Уже случалось, что ваше любопытство вас сгубило:))))

Завесу тайны над чем?

Над тем, какие изменения грядут на портале:)

С меня не брали подписку о неразглашении. И всё же, пусть об этом расскажет администрация. Тем более что именно администрация обладает всей полнотой информации, а я знаю только кое-что. Потерпите чуток. Или стучите ложкой по столу и требуйте пищи для мозгов. :-)

Не забывайте, что долгосрочный рейтинг это такой-же конкурс, только долгосрочный. Посредством этого конкурса люди не приходят и уходят, а остаются и находят общие интересы, находят друзей, привыкают и потом когда всё умирает в связи с окончанием промоакции, они еще долго могут поддерживать жизнь на сайте (такова сущность людей).

Уважаемая редакция! И что вы скажите про «…долгосрочный рейтинг это такой-же конкурс, только долгосрочный»? Может быть уже хватит секретничать? Если человек знает о том, что его ждёт нечто ужасное или прекрасное, то он может к этому подготовиться. Но если человека «держат» в неопределённости, то это для человека катастрофа. Лично меня это злит и бесит. И чем дольше это продолжается, тем больше эмоций. А потом эмоции пропадают. Так и хочется сказать: «Да идите вы все». Ну сделайте Вы небольшой анонс. Ну объясните что же нас ждёт в ближайшем будущем. А то фразы «скоро всё измениться» убьют TrendClub быстрее чем рейтинговая война. Перестаньте хронически чахнуть от прошлого, идите вперёд, смелее.

А здесь вообще ничего непонятно. Возникает ощущение, что администрация не знает, что сама написала, и даже иногда оспаривает ей же написанное. Тайны, обещания, недоговорки.

если ваше желание вернуть себе ноли, то я могу помочь, но только с вашего согласия.

Эта тема поднимается уже не первый раз, и потому повторюсь. Думаю, что бороться нужно не с результатами, а с причинами. Причина проста - закрытая система голосования. Конечно, и открытая система голосования имеет недостатки. Но они другие и поддаются контролю сообщества. И совсем бесполезно бороться с человеческими слабостями, а потому рейтинг должен быть. Показав авторов плюсов и минусов, мы увидим кто с кем. И что? Мы увидим, что писатели поддерживают писателей, поэты – поэтов, художники - художников. Будет конечно и группа неопределившихся. Желтые штаны (вес голоса) убрать, иначе возникнет некая элита. Все вновь равны! Не исключено, что будут возникать некоторые анархисты с карающим мечем, но их сразу видно, и их достаточно предупредить, а дальше суд или просто бан и устранение нанесенных повреждений.

Альтернативный вариант: Пока есть призы можно ничего не делать. Ничего не делать вообще. Пусть все будет как есть. И пусть каждый сам решит за себя. Может кто-то и уйдет, но на его место придут двое, трое и будут биться, и терпеть раны пока есть призы.

И не в последний раз тема поднимается. Да и причина не в системе голосования. Причина в голосующих и не голосующих. А значит нет и не может быть хорошей системы рейтингов.

На сколько я помню, как и сейчас все начиналось с вопроса администрации: "Люди что делать?" Были даже извинения, типа "Блин мы опять лоханулись, простите." А потом когда, я например, попытался поднять волну борьбы средствами доступными мне, а именно словами и плюсами, а не минусами, и попросил помощи администрации, то получил ответ: не занимайтесь ерундой. Система саморегулируется. В случае возникновения неуправляемости мы примем меры. А сейчас опять "Люди что делать?" Может сделаем вид, что все нормально? Мне кажется уже давно принят "Альтернативный вариант" описанный выше, а все остальное слова.

Упс, у меня проблема. Купил себе широченный монитор и теперь приходится головой не только думать, но и ещё вертеть. Администрация сейчас кивнёт головой, но для самоорганизации нужно НАМ как-то договориться и принять свои правила игры. Мы сами можем принять правила игры. СВОИ правила. И если МЫ сможем эти правила обосновать, то администрации останется сказать только аминь твою мать.

Не уверен про аминь..., но если нужно, то я готов договориться;)

Если никто не против то я снова выскажу свое мнение о рейтинговой системе.

После чтения вики узнал, что раньше у новозарегестрированых была сила голоса 0, эдакий хабр. И что бы заслужить силу голоса в 1 надо было постараться и добиться признания общества. Как я подумал, что открытое голосования аля дерти ничего не даст, так как она ориентирована на людей которые дорожат регой. А теперь вопрос: в чем проблема вернуть старую систему с силой голоса у новичков - 0?

На сколько я помню, а я могу ошибаться, но сила голоса новичкам в размере 1 была временной мерой. Но я могу ошибаться.
Ну да, я тоже в некоторой степени новичок.

вы наверно меня не совсем правильно поняли. Я прочитал на вики, что раньше была сила голоса у новеньких 0, но для того что бы можно было голосовать на каком-то конкурсе и им, так как он пригнал большое количество новых пользователей. Как я понимаю раньше было как на хабре, надо получить определенное количество рейтинга\кармы для получения силы голоса 1. Чего не вернуть ту систему?

кстати вас сложно назвать новеньким. Кстати вы всего лишь на день позже зарегистрировались чем я. :)

перечитал. кстати, потом снова кстати.. как ужасно :)

Как по мне, то с минусами нужно бороться! Предлагаю сделать минусование возможным только при оставлении коммента. Причем обстоятельного и справедливого. И тут же кнопочку "это бот" чтоб остальные пользователи могли вывести машину на чистую воду. Тогда станет проще ботов находить и удалять их минусы. Да и автору будет нагляднее что понравилось в его статье, а над чем он недоработал. Но вот незадача, нужно будет лог на всех вести дополнительный.

Тогда можно что-то вроде "испытательного срока" для новоприбывших ввести. Пока пользователь не наберет нужное количество баллов за ним следит Onotole.exe, и если он только и делает что минусит - бан!

глупо. и я не буду запускать любые файлы от левых людей. Да еще и которые будут следить за мной в открытую. И иногда мне нечего ответить на статью и я только ставлю оценку. Соизволите меня удалить?

А причем тут файлы? Onotole.exe это прикол!!! Все можно проследить с сервака, без участия пользователя и его компа. Я имею в виду когда пользователь НИЧЕГО больше не делает кроме как минусит, причем сразу после регистрации, наталкивает на мысль о ботовстве. А вы как предлагаете бороться?

Все гениальное просто: достаточно четко сказать, что призов за рейтинг не будет и минусование прекратится, а ТК избавится от случайных людей.

согласен, но вы готовы отказаться от нового ноута?)

Да, отказалась бы. Надо расставить приоритеты: зачем вы в первую очередь здесь на ТК?

Если только за ноутом, то вы явно ошиблись адресом. Достаточно посещать ресурс раз в месяц и участвовать в конкурсах. Честный способ зарабатывания ноута (именно ЧЕСТНЫЙ) за полугодие отнимает слишком много времени. Приходится не только писать комментарии, но и посты, которые будут интересны большинству посетителей ТК. И передергивание информации с других ресурсов тут не прокатит. Все взрослые, читать умеют, в интернет доступ тоже есть. Поэтому материалы на nnm, ЖЖ и Lenta прочитать могут и сами. Остается два варианта: или выдумывать что-то самостоятельно (но для этого нужна бурная фантазия и некий багаж знаний), или переводить иностранные тексты (знание языка плюс свободное время). Если бы мне нужен был ноут, то то время, что я проводила на сайте, я бы потратила на левый заработок, дополнительный контракт, повышение своей квалификации. В общем заработала бы на этот ноут и потратила бы на это намного меньше времени.

Другое дело, если ТК нужен для общения. Или для того, чтобы научится писать (тоже весьма ценный навык). Тогда нужно писать, развивать сайт, поддерживать новичков. И подзатянувшаяся война клонов как-то этому не способствует.Войны (как я понимаю за пресловутый ноут) выкосили всех интересных людей. И дай бог, чтобы они вернулись.

Надо для себя четко обозначить цель и посмотреть, как эту цель достичь проще всего.

АГА!!!

А чем вам не нравится предложение убрать весь рейтинг? Только не так чтобы объявить, будто он не учитывается, а вообще, чтобы некуда было поставить. Реализуется в 10 минут.

Извините, что получилось несколько резко. Но сложившаяся ситуация крайне достала:(

Резкостей не заметил. Я бы жестче написал: «Истекаешь слюной желая новый ноут? Греби разгружать вагоны с песком». Просто Вы правы. Я быстрее заработаю денег на ноут, чем выиграю его.

резкости не увидел, но зато получилось довольно эмоционально. Но как не крути, а вы правы.

А никто и не говорил что по рейтингу дают ноуты)))) И админы не перестают это повторять))) Или вы имеете в виду рейтинг за полгода?

вы так уверены этом, что у меня зародились сомнения в истине. Призы за полугодие давали. 3 игровых ноута. И вроде должны давать в этом полугодии, если я ничего не пропустил.

Из достоверных источников пожелавших остаться анонимными стало известно, что рейтинговых призов за второе полугодие 2010 года не будет.

А что мешает просто спрятать весь рейтинг? И не будет ни плюсов не минусов, не будет суеты. Все решает высшая сила. А мы просто общаемся, обсуждаем затронувшие темы, или проходим мимо.)

Я за сохранение полугодовых призов. Но считаю, что вручать их надо не на основании рейтингов. Пусть редакция на основании субъективных причин выбирает сама победителей.

Вперед к царю батюшке?))) Кто ниже прогнется тому .... ))) В такой ситуации возможна победа поста состоящего из одной буквы "Ы!".))

А почему бы и нет? Ну это если будет не просто «Ы», а «Ы многозначительная».

Я, За! Я даже следующий конкурс придумал - "Кто похвалит редакцию лучше всех?" :-D

И рекламный слоган: «Прогнись с пользой».

мне кажется или я писал ответ на ваш вопрос выше?

Как тут тихо… Вот, поговорите с животинкой :-)))

Ну вот, фоку не удался. http://futurity.iii.ru/

сами учили зверушку?

Нет, ещё не учил. Он новенький ещё. Но кое-что уже знает :-)

он так интересно отвечает)

И сколько ног у многоножки? +1, +2, … +6 или -1, -2, …? Фугас мне в глаз! Ничего себе!

видел этот проект на стартап поинте. это то или я ошибаюсь?

Можно сделать систему "прозрачной", как на лепре, т.е. я мог бы видеть, кто плюсует, а кто минусует, мой пост.

Мне кажется, тогда ещё сильнее разгорятся войны, начнётся ты мне - я тебе.

а откуда инфа о системе голосования лепры? Но это не столь важно. Согласен с комментом выше, что тут эта система бессмысленна. Не дорожат тут регой. Надо делать как на хабре. Сила голоса - 0.

Подход "соседей" к вопросу рейтингов мне понравился:

Для зарегистрированные участников Сообщества Intel® Education Galaxy в 2010 году предоставлена возможность копить баллы в программе и обменивать их на призы в конце каждого этапа. Предлагаем внимательно ознакомиться с Правилами сообщества и Положениями и условиями программы.

В 2010 году Программа накопления баллов состоит из 3-х этапов:

* 1 этап: 13 апреля – 30 июня

* 2 этап: 1 июля – 30 сентября

* 3 этап: 1 октября – 20 декабря

Победители этапа определяются согласно рейтингу участников. Призы распределяются следующим образом(*):

* 1 место – главный победитель становится обладателем ноутбука на базе процессора Intel® Core™ i5;

* 2-10 места – участники могут выбрать один из призов категории 2;

* 11-30 места – участники могут выбрать один из призов категории 3.

За что начисляются баллы:

* Ведение блогов в сообщесте – зарегистрируйтесь в сообществе, создайте свой блог и регулярно публикуйте в нем записи. За каждый интересный и познавательный для сообщества блог Администрация проекта в конце месяца начислит на счет участника 1000 баллов. Количество номинантов не ограничено.

* Участие в обсуждениях на форуме и помощь в решении вопросов участников Образовательной галактики высоко ценится администрацией проекта. Самые яркие форумчане месяца получат на свой счет 1000 баллов.

* Успешное изучение материалов тренинга Elements принесет Вам 500 баллов однократно.

* «Новички», впервые получившие статус «Активный блогер» или «Активный форумчанин», однократно получат дополнительно 500 баллов.

* Участники творческих конкурсов, приславшие интересные работы, которые не вошли в ограниченные призовые места, могут получить на свой счет 500 баллов по усмотнению жюри конкурса.

* В день рождения Intel® Education Galaxy подарит Вам 200 баллов.

* Принимайте участие в голосовании, нам интересно Ваше мнение. К тому же, мини-опросы на главной странице Intel® Education Galaxy принесут хотя и немного баллов, всего по 10 каждый, но они могут стать решающими при выборе победителей этапа!

Участники, попавшие на 1-30 места в рейтинге(*), могут обменять свои баллы на призы в течении месяца после публикации результатов в Новостях сообщества. После завершения каждого этапа баллы обнуляются.

А вы думаете администрация не знает о существовании Galaxy? Этому ресурсу уже года 3.

Когда то именно на Galaxy прозвучал анонс ТКлуба.)

А я и не говорила, что администрация не знает:) Я сказала, что мне травится такой подход:)

Да, там мне тоже нравится, все весьма разумно. Вот только тематика слишком серьезная:)

а чего так поздно сказали? 1 этап уже прошел, а 2 уже закончился наполовину.

там все равно в правилах сказано, что программа для тех, кому больше 18:)

интернет такая интересная штука)) возраст всегда был в нем не важен)

Для интернета нет. А для вручения призов и уплаты налогов да.

но вы же понимаете, что проблемы дать паспорт отца(мамы, брата и т.д.) не проблема. И насколько помню всегда есть приписка, что несовершенно летним можно участвовать только с письменного разрешения родителей, а взять его у родителей очень просто. Так что тут, было бы желание все устроить.

Ну что, начинаем потихоньку http://trendclub.ru/blogs/events/6318

Только не так быстро.

Не понял. А где минусяторы? Пошёл рисовать комиксы. Соскучился по минусам.

Мне не жалко, возьмите шесть.

Спасибо :-) Вот Вам моя мстя!!!

© 2019 Trend Club